Вопрос к тем, кто думает что Адам и Ева виноваты в согрешении.

[Schumer]

Вы ответьте, с чего вы взяли что я оправдываю диавола? Я как раз именно его делаю виноватым во всех несчастьях а не человека.

Взял по Вашим словам.

Не делайте, ибо не в Вашей власти - делать.

Ибо судья "делает" виновным, выдавая обвинительный вердикт....но, в сути подсудный(пред СУДИЛИЩЕМ), не может быть судьею, но только как вознесемся, тогда будем судить АНГЕЛОВ....но не сейчас...

Я и не утверждал, что Вы оправдываете - диавола.....но прочитав Ваше, допустил, а вдруг...

[Akella]

Дьявол в ортодоксии полностью под контролем Яхве, который его использует в своих целях. Без воли Яхве, без санкции от Яхве дьявол ничего не смог бы сделать Адаму. В книге Иова так: ''вот он в руке твоей''. Дьявол не имел бы над Адамом никакой власти, не мог бы даже искушать его (''не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого''), если бы не дано было это право дьяволу свыше, от Яхве. Потому более.........на том, кто предал Адама дьяволу. А кто предал Адама в искушение змею? Или он не под контролем Яхве?
Я размышляю здесь в ключе ортодоксии.

[Уверовавший]

ещё раз:
накоторговец подсаживает детей у школы на иглу....дети становятся наркоманами.....кто виноват?

Вопрос в том, каким образом он это делает. Обманом и принуждением, или усердно предупреждая не делать ибо это опасно? От этого зависит вина его.

[Schumer]

Конечно понял, Адам и Ева творение? Да творение. а Павел говорит, что тварь. то есть творение, покорилось суете НЕ ДОБРОВОЛЬНО, но ПО ВОЛЕ ПОКОРИВШЕГО ЕЁ.
При чем тут это?

Вы о чем? о какой твари?

Животные не добровольно покорились.....а не Адам и Ева.......ибо Адам и Ева/ЧЕЛОВЕК, по образу и подобию Божия.

"По воле покорившего её", это о ком речь???

[Уверовавший]

Взял по Вашим словам.

Не делайте, ибо не в Вашей власти - делать.

Ибо судья "делает" виновным, выдавая обвинительный вердикт....но, в сути подсудный(пред СУДИЛИЩЕМ), не может быть судьею, но только как вознесемся, тогда будем судить АНГЕЛОВ....но не сейчас...

Я и не утверждал, что Вы оправдываете - диавола.....но прочитав Ваше, допустил, а вдруг...

В начале надо разобраться прежде чем писать.

[Schumer]

если бы не дано было это право дьяволу свыше, от Яхве. Потому более.........на том, кто предал Адама дьяволу. А кто предал Адама в искушение змею? Или он не под контролем Яхве?

Да, Бог позволил змею искушать человека.

Вы проводите параллель, что Бог - Иуда Искариот?

Вы хорошо подумали? и разве не увидели свое непонимание?

[Estrella]

Вопрос в том, каким образом он это делает. Обманом и принуждением, или усердно предупреждая не делать ибо это опасно? От этого зависит вина его.

вы разве не в курсе,что у школы всегда обманом?

Давайте разберем ситуацию:
Дети:Адам и Ева.
родители: Отец Бог.
накоторговец: змей сатан.

Дети вышли с уроков и наркоторговец им начал рассказывать о том,как прекрасно покурить травку.
Они просто разок курнут и все,кайф-то какой.....всего один раз......
Отец их предупреждал,что не стоит курить, а уж травку тем более,но они оказались соблазненными,покурили и стали наркоманами.

Наркоторговец виноват или нет?

[Schumer]

В начале надо разобраться прежде чем писать.

Ваше: "Это значит не диавол человекоубийца, а человек самоубийца, а Христос назвал именно диавола виновником убийства людей"???

Разбираем?

[Уверовавший]

Вы о чем? о какой твари?

Животные не добровольно покорились.....а не Адам и Ева.......ибо Адам и Ева/ЧЕЛОВЕК, по образу и подобию Божия.

"По воле покорившего её", это о ком речь???

Адам и Ева, творение или нет? Я вижу из Писания, что творение, а посему и покорилось это творение суете не добровольно но по воле покорившего её, тем более на фоне того, что диавол есть человекоубийца. Вот он принудил Адама и Еву согрешить чтоб они умерли.

[Schumer]

Почему то у Христа соблазнов от обилия выбора не было.

Вы выше читали о том, что я писал о Христе?

- - - Добавлено - - -

Адам и Ева, творение или нет? Я вижу из Писания, что творение, а посему и покорилось это творение суете не добровольно но по воле покорившего её, тем более на фоне того, что диавол есть человекоубийца. Вот он принудил Адама и Еву согрешить чтоб они умерли.

Вы словом - дух, обозначаете одну сущность?

И словом - творение/тварь, обозначаете - всех?

Диавол - человекубийца, но, могла бы тварь - не добровольно покорится, если бы не Адам согрешил?

Кто этот, который - "ПО ВОЛЕ ПОКОРИВШЕГО ЕЁ"? диавол, или человек? то есть, Адам и Ева безвольная тварь? а если так, тогда зачем Бог говорил им, не прикасаться?

[Ольга Владим.]

А вы наверное быстро для себя всё решили, поняли все, и положивши эту тему на полочку как вполне понятную пошли искать новенькое.

Да, я приняла для себя то, что Бог дает через Его слово. И верю в Его праведность и мудрость. И потому не пытаюсь Его уловить в своих грехах. А - борюсь со своими склонностями к греху - с Его помощью.

[Уверовавший]

вы разве не в курсе,что у школы всегда обманом?

Давайте разберем ситуацию:
Дети:Адам и Ева.
родители: Отец Бог.
накоторговец: змей сатан.

Дети вышли с уроков и наркоторговец им начал рассказывать о том,как прекрасно покурить травку.
Они просто разок курнут и все,кайф-то какой.....всего один раз......
Отец их предупреждал,что не стоит курить, а уж травку тем более,но они оказались соблазненными,покурили и стали наркоманами.

Наркоторговец виноват или нет?

Конечно наркоторговец. Представьте обратную ситуацию,- эти дети покурили, впали в зависимость, претерпели много горя от сего и чудом выкарабкавшись из этого, вспоминая о сем как страшный сон, снова выходят из школы и снова встречают того наркодилера. Он снова им предлагает, возьмут они или нет помня ужас горя от этого? Нет; значит наркодилер виноват в том их тогда соблазнил по их простоте и природной доверчивости.

[Akella]

Да, Бог позволил змею искушать человека.

Вы проводите параллель, что Бог - Иуда Искариот?

Вы хорошо подумали? и разве не увидели свое непонимание?

Давайте без паралелей.
1. Яхве хозяин, и сатана без его ведома и санкции ничего не может сделать.
2. Может ли сатана искушать кого то без санкции на это от Яхве? Ответ: никак!
3. Сатана искушал таки Адама или не искушал? Ответ: искушал.
4. Значит Яхве дал таки санкцию на искушение. Смотри пункт 2.
5. Если бы Яхве не дал такого права сатане, то ничего бы и не произошло. Они ведь не сами заинтересовплись деревом, а их заинтересовали.
6. Практически это значит, что Яхве искушает Адама с помощью сатаны. Ему не к лицу это делать лично и марать свои руки, когда для для таких дел есть очень удобный товарищ, которого можно поматросить скильки душе угодно, а потом бросить, свалив на этого козла отпущения все косяки.

Вот я и говорю: в ортодоксии сатана это своего рода громоотвод, позволяющий бесконечно все упреки и критику Яхве взваливать на сатану, которому все не по чем, ибо он воплощение зла. Что бы без него делал Яхве?

[Уверовавший]

Ваше: "Это значит не диавол человекоубийца, а человек самоубийца, а Христос назвал именно диавола виновником убийства людей"???

Разбираем?

Да пожалуйста. Ваш ход.

[Schumer]

Да пожалуйста. Ваш ход.

Уже был....перечитайте....

- - - Добавлено - - -

Давайте без паралелей.
1. Яхве хозяин, и сатана без его ведома и санкции ничего не может сделать.
2. Может ли сатана искушать кого то без санкции на это от Яхве? Ответ: никак!
3. Сатана искушал таки Адама или не искушал? Ответ: искушал.
4. Значит Яхве дал таки санкцию на искушение. Смотри пункт 2.
5. Если бы Яхве не дал такого права сатане, то ничего бы и не произошло. Они ведь не сами заинтересовплись деревом, а их заинтересовали.
6. Практически это значит, что Яхве искушает Адама с помощью сатаны. Ему не к лицу это делать лично и марать свои руки, когда для для таких дел есть очень удобный товарищ, которого можно поматросить скильки душе угодно, а потом бросить, свалив на этого козла отпущения все косяки.

Вот я и говорю: в ортодоксии сатана это своего рода громоотвод, позволяющий бесконечно все упреки и критику Яхве взваливать на сатану, которому все не по чем, ибо он воплощение зла. Что бы без него делал Яхве?

Я ж Вам написал, что да, Бог позволил искусителю - искушать.

И что, что Бог позволил? об Иове также позволил, и что? но Иов остался - верен, а Ева и Адам, - нет(на тот момент). Иов чрез мучения остался - верен, а почему Ева и Адам, не мучившись, ослушались?

Так может Бог, как Иуда, предал Иова, на растерзание? точь, в точь, как Иуда Искариот?

Бог искушает - добром, а змей искушает - злом; но людям, кажется, что добро Бога - зло, а зло змея - добро?

То есть, не сатана - человекоубийца, а Бог? Он же позволил сатане убить детей Иова?