Гог из земли Магог

[Владимир Корчагин]

То есть у Вас нет аргументов.
Скандинавия тут ни к чему. Речь о нашем времени в пророчестве, и как Вы уже поняли, на краю севера, по отношению к Израилю, в наши времена есть только одна страна многочисленная. И карта это доказывает.
---
П.Н. Но некоторые упорно закрывают на это глаза, лишь бы свое повторять.

-Саинт, это у тебя-то есть аргументы? это у тебя глаза открыты? - увы, все твои аргументы - это желания твоей души навязать народу Божию выгодную (по разным причинам, в т.ч., по политическим) собственную точку зрения, не боясь при этом Господа, Который нас сейчас видит и слышит, и печалится таким "аргументированным" делам некоторых Его братьев.

[Владимир Корчагин]

Так назовите страну на краю севера от Израиля, и это в наше время. Жду.
!

-ох уж, сколько лет на форуме муссируется эта тема, в т.ч. с толкованиями от американских протестантов о Гоге-Магоге, как о России.

Вот тебе, Саинт, ответ о стране северной от 2011 года из одной из наших форумских тем - Гог и Магог
Чел-к там рассуждает спокойно, не педалируя тему и не навязывая единственного своего толкования и видения. Ч-к рассуждает (не паникуя и не раздражаясь, увы, как это происходит у тебя).

Толкования на эту тему: «Гог князь Роша», по не вполне понятным причинам, зациклены на сопоставлении его с Россией. Хотя очевидно, что это толкование основано на чем угодно только не на Библии.

Почему для «Гога» делается исключение из нашего главного правила: «Библию толковать может только сама Библия»?
Читая пророчество о Гоге, наверное, многие из нас пытались найти хотя бы намек на какие-то страшные преступления совершенные самим Гогом или Рошем, которые определили выбор их имен в качестве символа абсолютного противления Божьей Воле.
И если с Мешехом и Фувалом все более-менее ясно (Иез 32:26), то о Гоге, Магоге и Роше, кроме родословия - ни слова. Потому из-за недостатка информации, буквальное толкование затруднительно, что естественно наводит на мысль о возможности символического понимания этого места.

Но даже если в наше время Россия и является символом севера, а слово «рош» созвучно с названием нашей страны, то не так было в ветхозаветные времена. И раз уж Софония (Соф. 2: 13), Иеремия (Иер. 25:9; 46:6,10; 50:9,41; 51:11,41, 48), Исаия (Ис.14:13), да и сам Иезекииль (Иез. 38:6), под краем и пределом севера подразумевали территорию, в разные времена, принадлежавшую Вавилонской, Ассирийской, Мидоперсидской империям (которые являются составными частями «Истукана» в пророчестве Даниила), то очевидно, что в следующей же главе Иезекииль просто не мог писать об ином значении этого символа:
Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы(Иез. 39:1-2)

Убедительным аргументом в пользу неРоссийской природы этого «края севера» является свидетельство Исаии, в котором понятие «край севера» связано, скорее, с Эдемом (=сонм богов, т.е. собрание или полчище ангелов), который в свою очередь связан с Евфратом (Быт.2:14; Отк. 9:14-15)

Важно, что именно Евфрат (Вт.11:24; 3Ц.4:21) определен Богом, как предел Израиля северный предел или край севера! Похоже, именно этот факт дает ключ к верному пониманию этого места.

Часто наши братья пишут, что в Библии под словом «земля» в основном подразумевается «Израиль», а не вся наша планета, но тогда было бы логично заключить, что и «предел земли» это тоже - предел «Земли Обетованной»

Да и очень сомнительно, чтобы заветной мечтой Вавилонского царя было желание примерзнуть к своему трону где-то в Сибири :
А говорил (царь Вавилона) в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера (Ис. 14:13)

И еще одно подтверждение, что КРАЙ и КОНЕЦ земли в то время могло относиться к Вавилону или Ниневии, но уж никак НЕ к России:
Исаия 41:8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего,
9 ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя":

Так на кого же так негодует Господь Бог: «вот, Я на тебя, Гог, князь Роша»? На одного ли предводителя северных соседей Израиля? Думаю, что если учесть символическое значение еврейских слов «Гог князь Роша» (гог наси рош), здесь заключено негодование на «ВСЁ гордое и высокомерное и на ВСЁ превознесенное <наса>» «на ВСЕ высокие ГОРЫ и на все возвышающиеся холмы» (Ис. 2:12,14)

Дело в том, что слово Гог имеет значение: «ГОРА, ВЕРШИНА»! А это позволяет провести аналогию: «Гог - человек греха» - «ПРЕВОЗНОСЯЩИЙСЯ ВЫШЕ ВСЕГО, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес. 2:4)

Уверенности в правильности этого предположения добавляют значения слов: «наси» и «рош». Первое из которых - наси, переведенное, как «князь» также имеет значение: «некто ПРЕВОЗНЕСЕННЫЙ» и является производной от того самого слова <наса>, которое используется в Ис.2:12 на все ПРЕВОЗНЕСЕННОЕ. Второе - рош, оставшееся здесь непереведенным в других стихах имеет перевод: «глава», «вершина», «высота», как например, и в очень уместном для нашей темы стихе:
И сказали они: построим себе город и башню, ВЫСОТОЮ (=РОШ) до небес, и сделаем себе имя. (Быт. 11:4)

Хотя очевидно, что такой тройной акцент на одном и том же качестве указывает на особо негативное отношение к нему Господа, но обладающие им люди неизбежно будут проникать в нашу среду и, не смотря на предупреждение:
«всякая ГОРА и холм да понизятся» (Ис.40:4),
будут стремиться, любыми способами, занять места ПОВЫШЕ, с тем, чтобы к концу времен вырасти в того самого Гога, чтобы с высоты своего престола «прельстить, если возможно, и избранных» (Мр.13:22),
ибо его «пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2Фес.2:9-10)

Поэтому нам нужно быть очень внимательными к тем, кто мнит себя элитой, кто заражен властолюбием, гордостью, высокомерием, надменностью и пренебрежительным отношением к самым простым, новым, пожилым и, быть может, не очень образованным братьям и сестрам.
И хотя по Божиему определению мы не сможем остановить таковых на их «восхождении», нам нужно, помогая нести бремена друг друга(Гал. 6:2), изо всех сил стараться, чтобы умножение их беззакония не охладило нашу веру, надежду и любовь! (Мф. 24:12)
«что вы завистливо смотрите, ГОРЫ высокие, на гору, на которой Бог благоволит обитать и будет Господь обитать вечно?» (Пс. 67:17) =========

Из публикации в журнале "Утренняя Звезда" № 11 Христианский журнал Утреняя Звезда

[Vladilen]

Есть там о войне, о атаке на Израиль, о попытке атаковать Израиль, которая закончится погибелью Гога и Магога.

Друг,
я писал не о попытке.

Сообщение от Vladilen


Во все главе (38), о войне Израиля с Гогом нет ни одного слова.

С каких это пор, лошади стали предводителями народа?

Вопрос логичен ...
значит Гог не человек.

[Саинт]

у вас в толковании : Израиль - один и тот же, а Гог и Магог - не одни и те же. Какое то лукавство.

Потому, что понятие, например - "человек" относится к разным людям. Так и это. Нет лукавства.

[baptist2016]

Потому, что понятие, например - "человек" относится к разным людям. Так и это. Нет лукавства.

речь не о понятии "человеке".

[Саинт]

А что я выделил красным?

А выделил я сообщения Писания, которые говорят, что Гог и Магог придут войной на Иерусалим после 1000-летнего Царства Иисуса Христа, Господа и Бога,-

В пророчестве Иезекииля говорится о событии, которое произойдет до 1000 -летнего царства. А в откровении - о событии которое будет после 1000 -летнего царства. Это разные события. Обоснование:
1. После тысячелетия народы окружат Израиль от четырех краев. В Изекииля не окружат, а придет от края севера.
2. То что в откровении - огонь падет с неба и пожрет врагов. То что в Изекииля - будет по другому.
3. То что в откровении - после сошествия огня - последний суд возле белого престола. То что в Изекииля - 7 месяцев будут очищать долину от остатков трупов, костей и оружия. И в Изекииля, Богом, акцентирровано, что это будет во времена возрождения государства Израиль.
4. То что в Изекииля - суд покажет народам остальным, всем, что Бог Господь, и Он помиловал Израиль, и вернул их из плена. То что в откровении - все уже знают что Бог Господь, ибо Христос физически Господствует уже 1000 лет (на то время).

- - - Добавлено - - -

речь не о понятии "человеке".

Речь о понятии, которое применимо к разным народам и правителям (может быть). Магог - это многочисленный. Гог - предводитель (высокомерный).

- - - Добавлено - - -

-а между Финляндией и Израилем, если быть точным (используя карту), севернее Израиля ещё находится Украина.Или ты, Саинт, хочешь сказать, что Израиль с 1948 года живёт в благоденствии, без войн и врагов?

Она не на краю севера от Израиля, не так ли? Не "На краю севера"
Живет Израиль беспечно, на своей земле, и никто (враги) не господствует над ними. .... А после 1000 лет, друзья окружат Израиль?

- - - Добавлено - - -

ещё и Беларусь и Прибалтика.

Нет, они не на краю севера от Израиля,

- - - Добавлено - - -

-Саинт, это у тебя-то есть аргументы? это у тебя глаза открыты? - увы, все твои аргументы - это желания твоей души навязать народу Божию выгодную (по разным причинам, в т.ч., по политическим) собственную точку зрения, не боясь при этом Господа, Который нас сейчас видит и слышит, и печалится таким "аргументированным" делам некоторых Его братьев.

Я аргументировал строго по Писанию. Написано в Иезекииля: 1. во времена восстановления Израиля; 2. на краю севера от Израиля (предводитель нападающий).
Пока никто этого не может опровергнуть. И Вы не привели аргументов сейчас.

- - - Добавлено - - -

-ох уж, сколько лет на форуме муссируется эта тема, в т.ч. с толкованиями от американских протестантов о Гоге-Магоге, как о России.

Вот тебе, Саинт, ответ о стране северной от 2011 года из одной из наших форумских тем - Гог и Магог
Чел-к там рассуждает спокойно, не педалируя тему и не навязывая единственного своего толкования и видения. Ч-к рассуждает (не паникуя и не раздражаясь, увы, как это происходит у тебя).

Человек противоречит в выводе Иезекиилю. Выше в посте я акцентировал.

- - - Добавлено - - -

Друг,
я писал не о попытке.

Сообщение от Vladilen


Во все главе (38), о войне Израиля с Гогом нет ни одного слова.



Вопрос логичен ...
значит Гог не человек.

Иезекииль пишет о попытке нападения. О военных зборах Гога и присоединившихся к нему. Они подойдут к Израилю, остановятся в долине на растоянии, и ... не успеют напасть.... Это попытка нападения. ... Что не понятно?

- - - Добавлено - - -

Вопрос логичен ...
значит Гог не человек.

Ответ Ваш не логичен. Как раз не лошадь, а человек.

[Igor R]

То что в откровении - все уже знают что Бог Господь, ибо Христос физически Господствует уже 1000 лет (на то время).

А меня этот момент интересует. Как полагаете, смертные 1000 лет будут жить с бессмертными, или есть другие представления?

[Саинт]

А меня этот момент интересует. Как полагаете, смертные 1000 лет будут жить с бессмертными, или есть другие представления?

Я понимаю так, что вместе: Христос и Церковь (бессмертные) и помилованные, допущенные в 1000-тие смертные........ А Вы как считаете?

[Igor R]

Я понимаю так, что вместе: Христос и Церковь (бессмертные) и помилованные, допущенные в 1000-тие смертные........ А Вы как считаете?

Я тоже так считаю.

Приход Господа, ознаменовывается для воскресших началом вечной жизни с Господом. Царство Христа на земле продолжается 1000 лет.
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фессалоникийцам 4:17)

А народы жившие на четырёх углах земли, до освобождения сатаны из темницы будут жить под властью святых живущих в земле обетованной. После того, как сатана, будет освобождён, он пойдёт собирать их на брань против святых Христа.

[Саинт]

Приход Господа, ознаменовывается для воскресших началом вечной жизни с Господом. Царство Христа на земле продолжается 1000 лет.
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фессалоникийцам 4:17)

А народы жившие на четырёх углах земли, до освобождения сатаны из темницы будут жить под властью святых живущих в земле обетованной. После того, как сатана, будет освобождён, он пойдёт собирать их на брань против святых Христа.

Согласен. Спасибо за подтверждение.

[Vladilen]

В пророчестве Иезекииля говорится о событии, которое произойдет до 1000 -летнего царства. А в откровении - о событии которое будет после 1000 -летнего царства. Это разные события.

Совершенно верно.

Иезекииль пишет о попытке нападения. О военных зборах Гога и присоединившихся к нему. Они подойдут к Израилю, остановятся в долине на растоянии, и ... не успеют напасть.... Это попытка нападения. ... Что не понятно?

Непонятно, друг, что попытка нападения человеческой армии во главе с лошадью Гог,
приводит не к войне Израиля с Гогом, но к глобальной катастрофе: великому землетрясению (38:19) и одновременному падению с неба огня, серы, града и всепотопляющего дождя (38:22).

[Саинт]

Совершенно верно.


Непонятно, друг, что попытка нападения человеческой армии во главе с лошадью Гог,
приводит не к войне Израиля с Гогом, но к глобальной катастрофе: великому землетрясению (38:19) и одновременному падению с неба огня, серы, града и всепотопляющего дождя (38:22).

Ваша выдумка о лошади, была бы простительна, будь Вы маленьким ребенком.
Война, кода дерутся: нападающий и защищающийся. Когда нападение еще не произошло, хотя и была подготовка - то это не война. Это только попытка начать войну.
Вы придумали глобальную катастрофу, но там описана местная катастрофа для армии врага Израиля. И это будет конкретное действие Бога против врага Израиля.

[Vladilen]

Ваша выдумка о лошади, была бы простительна, будь Вы маленьким ребенком.

"И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои и выведу тебя ..." (38:4).

Война, кода дерутся: нападающий и защищающийся. Когда нападение еще не произошло, хотя и была подготовка - то это не война. Это только попытка начать войну.

А где же описание самой войны? если она была.

Вы придумали глобальную катастрофу, но там описана местная катастрофа для армии врага Израиля. И это будет конкретное действие Бога против врага Израиля.

Ошибаетесь, друг.
Это пророческое видение именно ГЛОБАЛЬНОЙ катастрофы.

"И вострепещут (затрепещут, "замтремтять" [Л.31]) от лица Моего рыбы морские (в морях) и птицы небесные (в небе), и звери полевые (в лесу) и всё пресмыкающееся, ползающее по земле ("все твари, которыми кишит земля"), и все люди, которые на лице земли, и обрушатся (рухнут) горы и упадут утёсы (скалы низвергнутся), и все стены падут на землю (всякая стена повалится на землю)" (38:20).

[Саинт]

"И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои и выведу тебя ..." (38:4).

Маленькие дети не различают, метафору и реальность.

- - - Добавлено - - -

А где же описание самой войны? если она была.

Попытка была, а не война. До войны не дошло - Бог судил до начала. Надеюсь понимаете что это о будущем.

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь, друг.
Это пророческое видение именно ГЛОБАЛЬНОЙ катастрофы.

"И вострепещут (затрепещут, "замтремтять" [Л.31]) от лица Моего рыбы морские (в морях) и птицы небесные (в небе), и звери полевые (в лесу) и всё пресмыкающееся, ползающее по земле ("все твари, которыми кишит земля"), и все люди, которые на лице земли, и обрушатся (рухнут) горы и упадут утёсы (скалы низвергнутся), и все стены падут на землю (всякая стена повалится на землю)" (38:20).

Ошибаетесь, друг. Это о локальной катастрофе, причем направленной на армию врага Израилевого:

1. И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей.
2. И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой.
3. И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю.

(Иезекииль 38:18-20)

[Vladilen]

Ошибаетесь, друг. Это о локальной катастрофе, причем направленной на армию врага Израилевого:

1. И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей.
2. И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой.
3. И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю.

(Иезекииль 38:18-20)

Если землетрясение произойдёт на земле Израилевой,
то это не означает, что не произойдёт по ВСЕМУ миру.

О глобальном землетрясении в День Господень предупреждают многие ветхозаветные пророки,
в Новом Завете его описывает Иоанн.

"И произошли молнии, громы (раздались раскаты грома) и голоса (гуркіт" [Л.34]), и сделалось (случилось) великое землетрясение, какого (Такого сильного землетрясения) не бывало с тех пор, как люди на земле (как человек появился на земле). Такое землетрясение! Так великое!" (16:18).

"Великий город раскололся на три части, и города народов пали (попадали людські міста). Бог не забыл и великий Вавилон, Он дал ему выпить чашу, полную вина Его (лютого) гнева" (16:19).

"И всякий остров убежал (обратились в бегство все острова), и гор (больше не найти!) не стало" (16:20; "Исчезли все острова, и не осталось гор").