Гадал ли праведный Йосиф (один из 12 сыновей Израиля)?Является ли гадание грехом?

[АлександрСлепов]

Может ещё просветите меня и объясните мне, что это такое? Я знаю, что урим и тувим - это нечто такое, что использовали пророки для того, чтобы пророчествовать и предвещать (заранее предсказывать). Но что же это такое? Предметы какие-то особые? Какие они были по форме и что представляли из себя? Библия об этом загадочно молчит.

Урим и туммим
в септуагинте переведены как "истина и справедливость",а наперсник судный,на котором они должны находиться с еврейского как "красота и превосходство".Им пользовались по-моему только священники как жребием,для познания воли Божьей.Пророческий стих во второзаконии о колене Левия "8 И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем..." выявляется в новом свете.

- - - Добавлено - - -

Разве в те времена была дана Тора на горе Синай, где даны заповеди о нечистоте гадания?

Согласен,
в той же септуагинте пророк Валаам,когда пришёл к Валааку,первых 2 раза гадал по птицам.Взял с сайта Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

[Desnica]

21 и будет он обращаться к Елеазару священнику и спрашивать его о решении, посредством урима пред Господом; и по его слову должны выходить, и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним и все общество.

да нет

ответ в камне который светится -задаешь вопрос - появиляется свет в камне -один камень да другой нет

Это что-то сложное. С трудом представляю такие камушки светящиеся... Но спасибо.

- - - Добавлено - - -

Урим и туммим
в септуагинте переведены как "истина и справедливость",а наперсник судный,на котором они должны находиться с еврейского как "красота и превосходство".Им пользовались по-моему только священники как жребием,для познания воли Божьей.Пророческий стих во второзаконии о колене Левия "8 И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем..." выявляется в новом свете.

Как интересно! Получается, что урим и туммим - это о качествах или даже состоянии духа? Вероятно, это относилось к особым людям, обладающим такими качествами и таким особым состоянием духа? И именно им и открывалась воля Божья о чем-то таком, что вопрошалось?

[АлександрСлепов]

Как интересно! Получается, что урим и туммим - это о качествах или даже состоянии духа? Вероятно, это относилось к особым людям, обладающим такими качествами и таким особым состоянием духа? И именно им и открывалась воля Божья о чем-то таком, что вопрошалось?

Это в пророчестве Моисея
о особых людях,священниках Господа.Урим и туммим были только в единственном экземпляре на наперснике судном,на ефоде Аарона,то есть первосвященника.Если правильно помню.

[Desnica]

Это в пророчестве Моисея
о особых людях,священниках Господа.Урим и туммим были только в единственном экземпляре на ефоде Аарона,то есть первосвященника.Если правильно помню.

То есть, всё-таки это какие-то предметы на одеянии (на ефоде) Аарона? Я уж было подумала, что это - некие качества и некий настрой особого человека для особого предсказания.

[АлександрСлепов]

То есть, всё-таки это какие-то предметы на одеянии (на ефоде) Аарона? Я уж было подумала, что это - некие качества и некий настрой особого человека для особого предсказания.

Да,
это были предметы,но пророчество Моисея(в переводе 70 ) даёт им на будущее духовные качества.

[piroma]

[QUTE=Desnica;4724649]Это что-то сложное. С трудом представляю такие камушки светящиеся... Но спасибо.

драгоценные камни ?


светящиеся?

не видали ?

[Desnica]

драгоценные камни ?


светящиеся?

не видали ?

Обычные видела много раз. Но это разве обычные? Думаю, это совершенно необычные и редкие камни для необычных и редких целей.

[Михаил Беншалом]

То есть, всё-таки это какие-то предметы на одеянии (на ефоде) Аарона? Я уж было подумала, что это - некие качества и некий настрой особого человека для особого предсказания.

Шемот (Исход) гл.28 (Тэцавэ)
.......
3 И ОБРАТИСЬ КО ВСЕМ МУДРЫМ СЕРДЦЕМ, КОТОРЫХ НАПОЛНИЛ Я ДУХОМ МУДРОСТИ, И СДЕЛАЮТ ОНИ ОДЕЖДЫ АhАРОНУ, ОСВЯЩАЮЩИЕ ЕГО ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ МНЕ.
4 И ВОТ ОДЕЖДЫ, КОТОРЫЕ ОНИ СДЕЛАЮТ: ХОШЕН, И ЭЙФОД, И МАНТИЮ, И КЛЕТЧАТЫЙ ХИТОН, ТЮРБАН И ПОЯС; И СДЕЛАЮТ ОНИ СВЯЩЕННЫЕ ОДЕЖДЫ АhАРОНУ, БРАТУ ТВОЕМУ, И СЫНОВЬЯМ ЕГО ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ МНЕ.
5 И ВОЗЬМУТ ОНИ ЗОЛОТЫЕ НИТИ, И ГОЛУБУЮ ШЕРСТЬ, И БАГРЯНИЦУ, И ЧЕРВЛЕНИЦУ, И ЛЕН;
6 И СОТКУТ ЭЙФОД ИЗ НИТЕЙ ЗОЛОТЫХ И НИТЕЙ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ, БАГРЯНИЦЫ, И ЧЕРВЛЕНИЦЫ, И ЛЬНА, СКРУЧЕННЫХ ВМЕСТЕ.
7 ДВЕ ЛЯМКИ, СОЕДИНЯЮЩИЕ ОБЕ ЕГО СТОРОНЫ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ У НЕГО - ПРИШИТЫ К ЭЙФОДУ.
8 И ПОЯСОК НА НЕМ, ЧТОБЫ ПОДПОЯСЫВАТЬ ЭЙФОД, ДОЛЖЕН БЫТЬ СОТКАН ВМЕСТЕ С НИМ. ИЗ НИТЕЙ ЗОЛОТЫХ, НИТЕЙ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ, БАГРЯНИЦЫ, И ЧЕРВЛЕНИЦЫ, И ЛЬНА, СКРУЧЕННЫХ ВМЕСТЕ.
9 И ВОЗЬМИ ДВА КАМНЯ, ДВА ОНИКСА, И ВЫРЕЖЬ НА НИХ ИМЕНА СЫНОВ ИСРАЭЛЯ:
10 ШЕСТЬ ИЗ ИХ ИМЕН НА ОДНОМ КАМНЕ, А ШЕСТЬ ОСТАЛЬНЫХ ИМЕН НА КАМНЕ ВТОРОМ - ПО ПОРЯДКУ РОЖДЕНИЯ.
11 КАК ЭТО ДЕЛАЕТ РЕЗЧИК ПО КАМНЮ, ВЫРЕЗАЯ БУКВЫ НА ПЕЧАТИ, ВЫРЕЖЬ НА ОБОИХ КАМНЯХ ИМЕНА СЫНОВ ИСРАЭЛЯ И ПОМЕСТИ КАЖДЫЙ В ЗОЛОТУЮ ОПРАВУ.
12 И ПРИКРЕПИ ОБА КАМНЯ К ЛЯМКАМ ЭЙФОДА: КАМНИ ЭТИ - НАПОМИНАНИЕ О СЫНАХ ИСРАЭЛЯ; И БУДЕТ АhАРОН НОСИТЬ ИХ ИМЕНА ПРЕД БОГОМ НА ОБОИХ ПЛЕЧАХ СВОИХ - ДЛЯ НАПОМИНАНИЯ.
13 И СДЕЛАЙ ЗОЛОТЫЕ ОПРАВЫ;
14 И ДВА ШНУРКА ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА - ВИТЫМИ ИХ СДЕЛАЙ ПОДОБНО КАНАТУ, И ПРИКРЕПИШЬ ЭТИ ВИТЫЕ ШНУРКИ К ОПРАВАМ.
15 И СОТКИ ХОШЕН, ВЫЯСНЯЮЩИЙ ИСТИНУ, ТАК ЖЕ, КАК И ЭЙФОД: ИЗ НИТЕЙ ЗОЛОТЫХ, НИТЕЙ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ, БАГРЯНИЦЫ, ЧЕРВЛЕНИЦЫ И ЛЬНА, СКРУЧЕННЫХ ВМЕСТЕ, СОТКИ ЕГО.
16 ДОЛЖЕН БЫТЬ ОН ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫМ, ДВОЙНЫМ, ДЛИНОЙ В ПЯДЬ И ШИРИНОЙ В ПЯДЬ.
17 И ВСТАВЬ В НЕГО КАМНИ В ОПРАВАХ, ЧЕТЫРЕ РЯДА КАМНЕЙ ПО РЯДАМ: РУБИН, ТОПАЗ И ИЗУМРУД - ПЕРВЫЙ РЯД;
18 ВТОРОЙ РЯД - БИРЮЗА, САПФИР И БРИЛЛИАНТ;
19 ТРЕТИЙ РЯД - ОПАЛ, АГАТ И АМЕТИСТ;
20 И ЧЕТВЕРТЫЙ РЯД - ХРИЗОЛИТ, ОНИКС И ЯШМА: В ЗОЛОТЫХ ОПРАВАХ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
21 И КАМНИ ЭТИ БУДУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ИМЕНАМ СЫНОВ ИСРАЭЛЯ: ДВЕНАДЦАТЬ - ПО ЧИСЛУ ИХ ИМЕН, И НА КАЖДОМ БУДЕТ ВЫРЕЗАНО, КАК НА ПЕЧАТИ, ИМЯ - ДЛЯ ДВЕНАДЦАТИ КОЛЕН.
22 И СДЕЛАЙ ДЛЯ ХОШЕНА ШНУРКИ ВИТЫЕ ПОДОБНО КАНАТУ, ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА;
23 И СДЕЛАЙ ДЛЯ ХОШЕНА ДВА ЗОЛОТЫХ КОЛЕЧКА, И ПОМЕСТИ ОБА КОЛЕЧКА НА ДВУХ КОНЦАХ ХОШЕНА;
24 И ПРИКРЕПИ ОБА ЗОЛОТЫХ ШНУРКА К ДВУМ КОЛЕЧКАМ НА ОБОИХ КОНЦАХ ХОШЕНА.
25 А ДВА ДРУГИХ КОНЦА ОБОИХ ШНУРКОВ ПРИКРЕПИ К ДВУМ ОПРАВАМ И ПОМЕСТИ ОПРАВЫ НА ЛЯМКАХ ЭЙФОДА СПЕРЕДИ.
26 И СДЕЛАЙ ЕЩЕ ДВА ЗОЛОТЫХ КОЛЕЧКА, И ПОМЕСТИ ИХ НА ДВУХ ДРУГИХ КОНЦАХ ХОШЕНА, НА КРАЮ ЕГО ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ, ОБРАЩЕННОЙ К ЭЙФОДУ.
27 И СДЕЛАЙ ЕЩЕ ПАРУ ЗОЛОТЫХ КОЛЕЧЕК, И ПРИКРЕПИ ИХ К ОБЕИМ ЛЯМКАМ ЭЙФОДА СНИЗУ, С ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ ЕГО, ТАМ, ГДЕ ОНИ СОЕДИНЯЮТСЯ С ЭЙФОДОМ НАД ПОЯСКОМ.
28 И КОГДА ПРИВЯЖУТ ХОШЕН ЗА КОЛЬЦА ЕГО К КОЛЬЦАМ ЭЙФОДА ШНУРКОМ ИЗ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ, ЧТОБЫ НАХОДИЛСЯ ОН НА ПОЯСКЕ ЭЙФОДА, - ТО НЕ БУДЕТ СДВИГАТЬСЯ ХОШЕН С ЭЙФОДА.
29 И БУДЕТ НОСИТЬ АhАРОН ИМЕНА СЫНОВ ИСРАЭЛЯ НА ХОШЕНЕ, ВЫЯСНЯЮЩЕМ ИСТИНУ, НА СЕРДЦЕ СВОЕМ, ВХОДЯ В СВЯТИЛИЩЕ, - ДЛЯ НАПОМИНАНИЯ БОГУ ПОСТОЯННО.
30 И ВЛОЖИ В ХОШЕН, ВЫЯСНЯЮЩИЙ ИСТИНУ, УРИМ И ТУМИМ, И БУДУТ ОНИ НА СЕРДЦЕ АhАРОНА, КОГДА ОН БУДЕТ ПРЕДСТАВАТЬ ПРЕД БОГОМ, И БУДЕТ НОСИТЬ АhАРОН ПРЕДНАЧЕРТАНИЯ БОГА СЫНАМ ИСРАЭЛЯ НА СЕРДЦЕ СВОЕМ ПОСТОЯННО.
31 И СОТКИ МАНТИЮ, НА КОТОРУЮ НАДЕВАЕТСЯ ЭЙФОД, ЦЕЛИКОМ ИЗ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ.
32 И БУДЕТ ОТВЕРСТИЕ ДЛЯ ГОЛОВЫ В ЦЕНТРЕ ЕЕ, ВОРОТ ВОКРУГ ОТВЕРСТИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ СОТКАН ТАК, КАК ДЕЛАЮТ ВОРОТ КОЛЬЧУГИ, - ЧТОБЫ НЕ ПОРВАЛСЯ.
33 И СДЕЛАЙ ПО ПОДОЛУ МАНТИИ ГРАНАТЫ ИЗ НИТЕЙ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ, БАГРЯНИЦЫ И ЧЕРВЛЕНИЦЫ - ВО ВСЕМУ ПОДОЛУ ЕЕ, И ЗОЛОТЫЕ КОЛОКОЛЬЧИКИ МЕЖДУ НИМИ ПО ВСЕМУ ПОДОЛУ:
34 ЗОЛОТОЙ КОЛОКОЛЬЧИК И ГРАНАТ, ЗОЛОТОЙ КОЛОКОЛЬЧИК И ГРАНАТ ПУСТЬ БУДУТ ПО ВСЕМУ ПОДОЛУ МАНТИИ.
35 И БУДЕТ ОНА НА АhАРОНЕ ВО ВРЕМЯ СЛУЖЕНИЯ, И СЛЫШЕН БУДЕТ ЗВУК, ИЗДАВАЕМЫЙ ЕЮ, КОГДА БУДЕТ ОН ВХОДИТЬ В СВЯТИЛИЩЕ, ЧТОБЫ ПРЕДСТАТЬ ПРЕД БОГОМ, И КОГДА БУДЕТ ОН ВЫХОДИТЬ, - И НЕ УМРЕТ.
36 И СДЕЛАЙ ВЕНЕЦ ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА, И СДЕЛАЙ НА НЕМ НАДПИСЬ, КАК НА ПЕЧАТИ: "СВЯТЫНЯ БОГУ";
37 И ПОДВЕСЬ ЕГО НА ШНУРКЕ ИЗ ГОЛУБОЙ ШЕРСТИ, КОТОРЫЙ ПРОЙДЕТ ПО ВЕРХУ ТЮРБАНА: С ПЕРЕДНЕЙ СТОРОНЫ ТЮРБАНА БУДЕТ ОН НАХОДИТЬСЯ;
38 И БУДЕТ ОН НА ЛБУ АhАРОНА, И ЭТИМ БУДЕТ ИСКУПАТЬ АhАРОН ГРЕХ ОСКВЕРНЕНИЯ ВСЕХ СВЯТЫХ ПРИНОШЕНИЙ СЫНАМИ ИСРАЭЛЯ; И БУДЕТ ОН НА ЛБУ ЕГО ПОСТОЯННО, ЧТОБЫ БЛАГОВОЛИЛ К НИМ БОГ.
39 И СОТКИ КЛЕТЧАТЫЙ ХИТОН ИЗ ЛЬНА, И СДЕЛАЙ ЛЬНЯНОЙ ТЮРБАН И ВЫШИТЫЙ ПОЯС.
40 А ДЛЯ СЫНОВЕЙ АhАРОНА СДЕЛАЙ ХИТОНЫ, И ПОЯСА, И ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ, ЧТОБЫ ПОЧИТАЛИ ИХ И ВОСХИЩАЛИСЬ ВЕЛИКОЛЕПИЕМ ИХ.
41 И ОБЛАЧИ В НИХ АhАРОНА, БРАТА ТВОЕГО, И С НИМ - ЕГО СЫНОВЕЙ, И ПОМАЖЬ ИХ, И СОВЕРШИ ОБРЯД ИХ ПОСВЯЩЕНИЯ, И ОСВЯТИ ИХ, И БУДУТ ОНИ СЛУЖИТЬ МНЕ.
42 И СДЕЛАЙ ИМ ЛЬНЯНЫЕ ШТАНЫ, ЧТОБЫ ПРИКРЫВАТЬ НАГОТУ, ОТ ПОЯСНИЦЫ ДО КОЛЕН ДОЛЖНЫ ОНИ БЫТЬ.
43 И БУДУТ ЭТИ ОДЕЖДЫ НА АhАРОНЕ И НА СЫНОВЬЯХ ЕГО, КОГДА БУДУТ ОНИ ВХОДИТЬ В ШАТЕР ОТКРОВЕНИЯ ИЛИ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ ДЛЯ СВЯЩЕННОСЛУЖЕНИЯ, ИНАЧЕ ЛЯЖЕТ ВИНА НА НИХ, И ОНИ БУДУТ НАКАЗАНЫ СМЕРТЬЮ. ЭТО ВЕЧНЫЙ ЗАКОН ДЛЯ НЕГО И ДЛЯ ЕГО ПОТОМКОВ ПОСЛЕ НЕГО.

[АлександрСлепов]

Обращение к этой волшебнице или колдунье оказалось весьма эффективным для Саула - то, что не смогли сделать для него пророки, смогла сделать обычная женщина - от неё, как от пророков Божьих, Бог не отвернулся и по её молитве направил к ней дух пророка Самуила. Что вы думаете по этому поводу? Быть может в этом мире есть простые люди ,которые не являются никакими пророками, но они могут достигать лучшего результата, чем пророки, потому что ближе к Богу, чем пророки?

Пророки это пророки,
а колдуньи это колдуньи.
Отличительная черта пророков что они предсказывают будущее и оно должно сбываться.
Колдуньи общаются с бесами или демонами ,что одно и тоже.Бесы знают всё что было с любым человеком,все языки мира,все события,а при одержимости и мысли.Со знанием будущего у них сложности.Что касается нашего случая из библии,то возможно та волшебница была довольно сильной,поэтому её и не "сдали",берегли для себя,и магия её возможно древняя с большой силой и столько же большим осуждением от Господа.

Бог не отвернулся и по её молитве направил к ней дух пророка Самуила. Что вы думаете по этому поводу?

Это не так,Бог не ответил пророкам для Саула как в Иезекииле :
Иез.20:3 сын человеческий! говори со старейшинами Израилевыми и скажи им: так говорит Господь Бог: вы пришли вопросить Меня? Живу Я, не дам вам ответа, говорит Господь Бог.
а духа Самуила она вызвала чарами и заклинаниями,а не молитвами к Богу.По своим каналам,бесовским.

[Desnica]

Пророки это пророки,
а колдуньи это колдуньи.
Отличительная черта пророков что они предсказывают будущее и оно должно сбываться.
Колдуньи общаются с бесами или демонами ,что одно и тоже.Бесы знают всё что было с любым человеком,все языки мира,все события,а при одержимости и мысли.Со знанием будущего у них сложности.Что касается нашего случая из библии,то возможно та волшебница была довольно сильной,поэтому её и не "сдали",берегли для себя,и магия её возможно древняя с большой силой и столько же большим осуждением от Господа.
Это не так,Бог не ответил пророкам для Саула как в Иезекииле :
Иез.20:3 сын человеческий! говори со старейшинами Израилевыми и скажи им: так говорит Господь Бог: вы пришли вопросить Меня? Живу Я, не дам вам ответа, говорит Господь Бог.
а духа Самуила она вызвала чарами и заклинаниями,а не молитвами к Богу.По своим каналам,бесовским.

Мы не знаем этого точно (я о том, как она смогла вызвать). Некоторые маги и волшебницы разве не могли использовать молитву к Богу, как способ достижения цели? Возможно, бывают белые маги, которые от Бога? Может та волшебница как раз была такой белой? Она даже отказывалась нарушать распоряжение властей (не предсказывать будущее, если человек не является официально пророком, а женщинам, вероятно, было запрещено пророчествовать) - была законопослушной. Она отказалась исполнить просьбу Саула. Но царь настаивал... Женщина поэтому подчинилась. Она смогла даже узнать, кто перед ней. Разве не могло случиться такого, что Бог отверг пророков за какой-то грех, но не отвернулся от бедной и скромной женщины, так как она не совершала грехов - и поэтому Он услышал её мольбу и смог направить к ней дух Самуила, который сказал всю правду о Сауле? Разве такое не могло быть?

[Пломбир]

Возможно, бывают белые маги, которые от Бога?

НЕ БЫВАЕТ!

но не отвернулся от бедной и скромной женщины, так как она не совершала грехов - и поэтому Он услышал её мольбу и смог направить к ней дух Самуила, который сказал всю правду о Сауле? Разве такое не могло быть?

Не могло. Вы так и будете, как слепой котёнок,толкаться носом,пока не поймёте,что Библия не учит о существовании духов умерших людей.И всё это -ловушки дьявола. Ответ вам дан. А вы всё ищете учителя,который льстил бы вашему слуху.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4)

- - - Добавлено - - -

Вот вам ещё информация к размышлению.

16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город
(Деян.16:16-20)

[Дмитрий---]

Может ещё просветите меня и объясните мне, что это такое? Я знаю, что урим и тувим - это нечто такое, что использовали пророки для того, чтобы пророчествовать и предвещать (заранее предсказывать). Но что же это такое? Предметы какие-то особые? Какие они были по форме и что представляли из себя? Библия об этом загадочно молчит.

Об этом сложно судить. Нет описания. Но возможно именно урим и туммим имел ввиду Иосиф когда говорил про чашу, что он на ней гадает. Или что то вроде этого. Ну ведь не обращение же к диавольскому духу имел ввиду Иосиф, это было мерзостью во все времена. Не думаю, что праведник общался и вопрошал о чём то диавола. С Иосифом был Бог.

Евреи бросали жребий. Может быть для этого была чаша?


6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.
7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения [и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую].
(Лев.16:6-10)

[GeorgH]

Об этом сложно судить. Нет описания. Но возможно именно урим и туммим имел ввиду Иосиф когда говорил про чашу, что он на ней гадает. Или что то вроде этого. Ну ведь не обращение же к диавольскому духу имел ввиду Иосиф, это было мерзостью во все времена. Не думаю, что праведник общался и вопрошал о чём то диавола. С Иосифом был Бог.

Евреи бросали жребий. Может быть для этого была чаша?


6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.
7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения [и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую].
(Лев.16:6-10)

А етот ритуал на сегодня запрещён как нечистый, дъявольский или
отвергается на зло БОГУ сатанистами?

[Дмитрий---]

А етот ритуал на сегодня запрещён как нечистый, дъявольский или
отвергается на зло БОГУ сатанистами?

Тогда люди были душевными, в том числе и праведники. Бог говорил к ним либо голосом, либо во снах, через сны, либо через жребий, либо через ангелов, пророков. На сегодня нам дано ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО тогда - а именно пришествие Бога в человеческой плоти. Если человек имеет в себе Дух Христов, научен Им и от Него, то нет нужды кидать жребий, так как Бог не на небе отдельно от человека, а теперь внутри него. И Бог даёт разумение человеку уже внутри его самого, если только он действительно уверовал и Его принял. А так же через братьев и сестер, если, конечно, они тоже от Бога рождены. Более того, Бог может вразумить человека и через людей неверующих, если, конечно, человек будет этого искать и готов будет принимать и слушать. Но для этого нужно знать и иметь в себе учение Иисуса Христа, чтобы понимать - Бог ли к тебе говорит или нет. Потому что диавол тоже не молчит, выходные себе не берет и в отпуск не уходит. )))

[Кадош]

Если человек имеет в себе Дух Христов, научен Им и от Него, то нет нужды кидать жребий, так как Бог не на небе отдельно от человека, а теперь внутри него.

Ну, видимо апостолы не имели в себе Духа Христова, да?

23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деян.1:23-26)

Ну или просто вы Библии не знаете...