Гадал ли праведный Йосиф (один из 12 сыновей Израиля)?Является ли гадание грехом?

[Desnica]

Бред. Конечно-же он не гадал никогда на ней./
Всё что он там делал было подчинено одной цели, прикинуться языческим чиновником, чтоб они не узнали, что он их брат, с тем, чтобы испытать их.
Вот и все.

И чаша языческого чиновника обязательно должна была быть для гадания? Без этого, братья не поверили бы, что перед ними просто важный чиновник Египта? Если бы это была просто чаша, а не гадательная чаша, и если бы Йосеф не сказал братьям о том, что он гадает на этой чаше, тогда братья сразу же бы непременно поняли бы, что перед ними их брат Йосеф? Вы сказочник, брат
Начнём с того, что у братьев и в мыслях не было такого, что перед ними стоит Йосеф. Йосеф довольно сильно изменился за 15-20 лет, прошедших с их расставания - поэтому они его даже и не узнали в первый раз. А речь, если говорить об эпизоде с чашей, идет ведь о второй уже встрече их с Йосефом. Поверьте мне, у этого праведного еврея не было даже такой цели - скрываться от братьев и оставаться неузнанным ими, так как они с самого начала и с самой первой их встречи в Египте и так совсем не узнали его и узнать они его, думаю, и не могли бы в принципе со всем этим египетским гримом и всеми этими египетскими одеяниями на Йосефе.

[Пломбир]

[QUOTE=Desnica;4723416]Теперь всё ясно. Ещё один Свидетель Иеговы? Это заблуждающаяся организация, которая отвергает существование в человеке даже и души. Не говоря уже о духе. Всего доброго вам, сторонник Общества Сторожевой Башни.[QUOTE]

Не вам судить и решать, что у меня есть, а чего нет. Тем более, если речь о даре Всевышнего через святого Мессию.

Я сторонник чистого Божьего учения. Чистого от мышления, внушаемого противником Бога.И не вам решать и судить,где заблуждающаяся "башня"..Сторожевая ,в любом случае, выше вавилонской.

[Кадош]

И чаша языческого чиновника обязательно должна была быть для гадания?

Одна из важнейших черт...
Если бы в друг в них зародилось бы сомнение, мол чё-т этот чинуша на Иосифа смахивает... то узнав что он еще и гадает - они явно бы прогнали эту мысль из головы, ибо их брат такой хренью никогда бы и ни за что не стал заниматься!
И дальше они вели бы себя естественно. Так и получилось.
И кстати в этом, Иосиф сильно напоминает Христа.
евреи вроде и понимают Его как брата своего, но не принимают, ибо видят в Церкви - "гадает на этой чаше", и не признают они в Нем своего брата. Ну и соответственно в Церкви не видят свою сестру.
И как Иосиф делал сие специально, чтобы испытать их, так и Христос поступает сейчас так-же специально - чтоб испытать их...

[Пломбир]

Поверьте мне,

Вы очень часто

призываете форумчан

"поверить вам".

Тут, вообще-то ,

все стремятся

поверить Богу.

[Desnica]

Вы очень часто

призываете форумчан

"поверить вам".

Тут, вообще-то ,

все стремятся

поверить Богу.

Хорошо. Не верьте мне. Но избавьте меня от общения с вами. Бесполезно. СИ так зомбируют своих адептов, что бесполезно...

[Михаил Беншалом]

Доброе время суток! Мира вам! Шалом!
Недавно читала книгу Бытия и увидела этот стих:
4. Еще не далеко отошли они от города, как Иосиф сказал начальнику дома своего: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: для чего вы заплатили злом за добро?
5. Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали.
(Книга Бытие 44:4,5)
Итак, в данном отрывке мы все узнаём о том, что праведный Йосеф, которого очень уважают все Иудеи, как и многие христиане, признается перед своими братьями и заодно и перед всеми читателями Библии (перед всеми верующими в Бога) в том, что он имеет привычку гадать по чаше. Вероятно, речь идёт о гадании на подобие такого, которое сегодня бывает по кофейной гуще. .........................
Возможно, святой и праведный патриарх Йосеф был такого же мнения и о своих способностях по следам от какого-либо напитка внутри чаши предсказывать будущее человека: это не моё; Бог дает ответ людям для блага и ради благополучия людей?

Разве в те времена была дана Тора на горе Синай, где даны заповеди о нечистоте гадания?
И почему вы пишете, что Иосиф "признаётся"? Разве в этих стихах явствует какое-то признание чего-то неблаговидного?
Подобными вещами в те древние времена занимались повсеместно, и были целые науки об этом. А запретил евреям этим заниматься Господь Бог позже, через Синайский Завет

А также, дорогая Desnica, следует внимательно читать Библию. Она говорит, что такие вещи, как гадание, или ворожба, или пророчества нечистых людей не всегда бывают пустыми. Бывает и так, что они достигают цели, особенно когда за дело берётся профессионал. А в случае с Иосифом мы имеем дело с очень верующим и праведным человеком, к тому же образцом кротости и честности.

Если он гадал, то потому, что в те времена Бог не объявлял этому запрет

- - - Добавлено - - -

Одна из важнейших черт...
Если бы в друг в них зародилось бы сомнение, мол чё-т этот чинуша на Иосифа смахивает... то узнав что он еще и гадает - они явно бы прогнали эту мысль из головы, ибо их брат такой хренью никогда бы и ни за что не стал заниматься!
И дальше они вели бы себя естественно. Так и получилось.
И кстати в этом, Иосиф сильно напоминает Христа.
евреи вроде и понимают Его как брата своего, но не принимают, ибо видят в Церкви - "гадает на этой чаше", и не признают они в Нем своего брата. Ну и соответственно в Церкви не видят свою сестру.
И как Иосиф делал сие специально, чтобы испытать их, так и Христос поступает сейчас так-же специально - чтоб испытать их...

Иосиф не только напоминает Мессию; он есть ПРООБРАЗ Мессии
И прежде всего это видно на том, что он был продан братьями, как и Иисус; и стал повелителем язычников, а не братьев. И что братья вынуждены будут прийти к Иисусу, как когда-то пришли к Иосифу, чтобы им не погибнуть

[Пломбир]

Хорошо. Не верьте мне. Но избавьте меня от общения с вами. Бесполезно. СИ так зомбируют своих адептов, что бесполезно...

Спасибо ,не буду верить вам.
Правила форума не возбраняют не отвечать на сообщения пользователей,
можете им воспользоваться ,тогда не надо будет и огрызаться.
Но правила так же не запрещают давать вежливые ответы тем,
кто зомбирован другими "башнями" .

[Desnica]

Я сторонник чистого Божьего учения. Чистого от мышления, внушаемого противником Бога.И не вам решать и судить,где заблуждающаяся "башня"..Сторожевая ,в любом случае, выше вавилонской.

Я вынесла своё решение о ОСБ и СИ - это не от Бога. Это заблуждающаяся организация. И это опасная для христиан секта. Почти наподобие (по вредности и опасности) секты под названием Саентология. Это моё личное мнение и мнение многих христиан. Я никому ничего не навязываю.

[Михаил Беншалом]

Я вынесла своё решение о ОСБ и СИ - это не от Бога. Это заблуждающаяся организация. И это опасная для христиан секта. Почти наподобие (по ыредности и опасности) секты под названием Саентология. Это моё личное мнение и мнение многих христиан. Я никому ничего не навязываю.

С.И. и Саентология - это совершенно разные вещи, уважаемая Desnica. Это вы можете проверить сами.
А вы, если не секрет, к какой деноминации принадлежите?

[Desnica]

С.И. и Саентология - это совершенно разные вещи, уважаемая Desnica. Это вы можете проверить сами.
А вы, если не секрет, к какой деноминации принадлежите?

К избранному народу Божьему, Авраамову, а также и к избранному народу Мессии. Если это, конечно же, можно назвать деноминацией. Но раньше длительное время посещала собрания евангелистов-баптистов.
Безусловно, Саентология и СИ - это разные секты. Но обе тоталитарные и обе очень вредят психике людей. Христианство отвергает обе.

[kot3d]

кто слаб психикой то человеку все вредит, даже форум

[piroma]

Может ещё просветите меня и объясните мне, что это такое? Я знаю, что урим и тувим - это нечто такое, что использовали пророки для того, чтобы пророчествовать и предвещать (заранее предсказывать). Но что же это такое? Предметы какие-то особые? Какие они были по форме и что представляли из себя? Библия об этом загадочно молчит.

6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.


Бог отвечал священнику через тумим и урим -на ефоде

ответ -да или нет на поставленный вопрос - зависит где свет появлялся -в каком камне

9 Когда узнал Давид, что Саул задумал против него злое, сказал священнику Авиафару: принеси ефод. 10 И сказал Давид: Господи Боже Израилев! раб Твой услышал, что Саул хочет придти в Кеиль, разорить город ради меня. 11 Предадут ли меня жители Кеиля в руки его? И придет ли сюда Саул, как слышал раб Твой? Господи Боже Израилев! открой рабу Твоему. И сказал Господь: придет.


7 Но Давид укрепился [надеждою] на Господа Бога своего, и сказал Давид Авиафару священнику, сыну Ахимелехову: принеси мне ефод. И принес Авиафар ефод к Давиду. 8 И вопросил Давид Господа, говоря: преследовать ли мне это полчище, и догоню ли их? И сказано ему: преследуй, догонишь и отнимешь.

[Desnica]

6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.


Бог отвечал священнику через тумим и урим -на ефоде

ответ -да или нет на поставленный вопрос - зависит где свет появлялся -в каком камне

9 Когда узнал Давид, что Саул задумал против него злое, сказал священнику Авиафару: принеси ефод. 10 И сказал Давид: Господи Боже Израилев! раб Твой услышал, что Саул хочет придти в Кеиль, разорить город ради меня. 11 Предадут ли меня жители Кеиля в руки его? И придет ли сюда Саул, как слышал раб Твой? Господи Боже Израилев! открой рабу Твоему. И сказал Господь: придет.


7 Но Давид укрепился [надеждою] на Господа Бога своего, и сказал Давид Авиафару священнику, сыну Ахимелехову: принеси мне ефод. И принес Авиафар ефод к Давиду. 8 И вопросил Давид Господа, говоря: преследовать ли мне это полчище, и догоню ли их? И сказано ему: преследуй, догонишь и отнимешь.

Вы привели интересные отрывки. Но что же такое урим, тувим и ефод? Объясните, если, конечно же, сами знаете.

[Desnica]

кто слаб психикой то человеку все вредит, даже форум

Да, но он уже был слаб и поэтому ему всё вредит. Однако же к саентологам приходят относительно разумные люди, но после общения с ними и после длительного пребывания с ними их психике наносится страшный урон. Как и их здоровью психическому и моральному состоянию тоже. Организация СИ тоже очень вредит тем, кто приходит туда относительно здоровым психически. Пусть и в гораздо меньшей степени вредит, но вредит.

[piroma]

Вы привели интересные отрывки. Но что же такое урим, тувим и ефод? Объясните, если, конечно же, сами знаете.

21 и будет он обращаться к Елеазару священнику и спрашивать его о решении, посредством урима пред Господом; и по его слову должны выходить, и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним и все общество.

да нет

ответ в камне который светится -задаешь вопрос - появиляется свет в камне -один камень да другой нет