Гадал ли праведный Йосиф (один из 12 сыновей Израиля)?Является ли гадание грехом?

[Desnica]

Сын ОБРАЗ Бога невидимого на данный момент.

Образ Бога - это образ, через который Бог показывает Себя. Образ Бога - это не Сам Бог. Бог всегда жив. Образ меняется и умирает. Образа, до того, как Бог решил показать себя людям и до того, как Бог захотел его создать, не было. Итак, через Мессию Бог показал Себя. Но показал себя напрямую или через дела великие и святые? Самого Бога никто никогда не видел, но только Сын Его явил (показал). Да, показал нам Бога Иисус. Показал лишь через дела благодатные и полные славы и Любви Божьей.

До этого нигде и никогда Сам всемогущий не вселялся в тело человека(ибо оно грешное) все согрешили

Почему вы решили, что Бог вселился в человека? Бог послал дух Мессии в тело Иисуса. И Бог благословил его особо. Не нужно выдумывать.

[kot3d]

да Образ не сам но ОБРАЗ сына. духовное не ТЛЕННОЕ ТЕЛО

Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

СВоим ДУХОМ СВЯТЫМ Бог снизошел на ИОРДАНЕ никто не выдумывает)

- - - Добавлено - - -

Деяния 10-37,38
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

[Desnica]

да Образ не сам но ОБРАЗ сына. духовное не ТЛЕННОЕ ТЕЛО

Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

СВоим ДУХОМ СВЯТЫМ Бог снизошел на ИОРДАНЕ никто не выдумывает)

- - - Добавлено - - -

Деяния 10-37,38
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Да, мы храм Бога Живого. Бог Духом Своим вселяется в нас. Но во всех, а не только в Иисуса.

[Пломбир]

37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
(Св. Евангелие от Луки 24:36,37)
Не можете же вы обвинять самих Апостолов в том, что они ошибочно верили в то, что духи умерших людей могут являться после смерти? Но Библия учит нас тому, что древние евреи и Апостолы верили, что после смерти человека дух может являться людям.

Это вы пытаетесь обвинить апостолов в том,что они имели языческую веру .
Апостолы прекрасно знали писание ,
что там говорится,когда человек умирает в тот же день исчезают все помышления его ,
и мёртвые ничего не знают. (Екклесиаст)
Они испугались,потому что знали,что явления т.н. духов -суть проявления деятельности демонов.
А поэтому общение с духами строго запрещены их Богом.Они испугались,что могут вызвать гнев Бога таким "общением".

- - - Добавлено - - -

Да, мы храм Бога Живого. Бог Духом Своим вселяется в нас. Но во всех, а не только в Иисуса.

Какой храм?
Это говорилось исключительно помазанным духом христианам ,а не "мы".

Да,да во всех,"вселяется",особенно в ""нас""тех ,"беспредельных".

[ВованМол]

Брат Владимир, вы явно были не очень внимательны. Ведь слова эти, которые сообщил братьям слуга, были сказаны первоначально самим Иосифом. Это Иосиф сказал эти слова и поручил слуге именно эти слова сказать. Мысль принадлежала Иосифу, который сам же и изложил свою мысль слуге на своих же, Иосифа, словах. Слуга в точности исполнил поручение Иосифа - он передал все те слова, которые сказал Иосиф и поручил ему передать их братьям. Слуга не был евреем, а Йосеф был. Но это ничего не меняет. К тому же, хоть и Закон Моисея появился через примерно 400 лет, но уже во времена праведника Йосефа нельзя было лгать. Однако он явно солгал неоднократно своим братьям и очень мучил этой ложью, когда подкладывал им золото или серебро в их мешки, а затем когда подложил свою ценную чашу.
Слуга не знал, что гадание является грехом. А Иосиф ведь знал? Или не знал?

- - - Добавлено - - -


В те времена под словом гадание точно понимали процесс предвидения будущего. То есть, когда гадали, предсказывали Судьбу человека. Многие гадалки и гадатели умеют и прошлое видеть и настоящее тоже, которое скрыто от глаз всех. Вероятно, это и имеется в виду тут? Как вы думаете? Это всё, что угодно, кроме релаксации. В те времена никто не релаксировал в Израиле и в Египте И что же это сидеть и размышлять над чашей, как над головоломкой или кроссвордом? Чудак же вы, брат Владимир!

попробую на все кучей ответить. Но сначала напомню ситуацию - Иосиф "строил" братьев и для этого подкидывал им золото-серебро, чтобы подставить. Теперь слова слуги Иосифа воспринимаются иначе. Он нашел наиболее убойный аргумент, ведь одно дело спереть столовое серебро и совсем другое ритуально важную чашу. Теперь о гадании. Может быть Иосиф действительно через гадание прозревал будущее, ведь похожим макаром волхвы определили рождение Христа. вы одно поймите - закон был дал евреям-язычникам. Вот им гадать точно нельзя было. а Иосифу можно было. Я вам даже больше скажу. вы что-нибудь о родовых общинах, о племенно-родовом строе знаете? ну должны же вы были это в школе проходить? какая самая большая проблема такого строя? не голод и не враги. а застой крови. Чем меньше притока свежей крови со стороны, тем больше вероятность рождения слабых детей, то есть род захиреет и тютю. Поэтому во времена Иосифа и Авраама, а может и чуть раньше, было вполне актуально подкладывать жену под гостей. Семя чужое, кровь свежая, а сын родной. Затем, после Египта, народ размножился, причем не только между собой, но и египтяне погуляли, число людей увеличилось и эта проблема стала менее актуальной. Но! вспомните, что Авраам без зазрения совести откупался женой, потому что это было вполне понятно. От нее не убудет. Да и жена не имела ничего против ребенка со стороны. И вот народ выходит из Египта, и народа уже несколько миллионов, причем изрядно разбавленных египетской кровью. То есть проблема кровосмешения уже не стояла, а философия все еще оставалась на уровне родоплеменного строя. И поэтому так подробно прописываются требования к девственности, к женским изменам, к содержанию любовниц и! к процедуре отпускания любовниц и наследования их детей. Вы же при анализе ничего этого не учитываете.

теперь о гадании. проблема не в самом гадании, все равно ведь гадание использует установленные Богом законы и явления. Проблема в том, что евреев вырвали из языческого мира, обозвали Божьим народом и повелели все язычество отринуть. А вокруг язычники. которые и гадали и идолам поклонялись, то есть для вчерашних язычников соблазн. Ведь одно дело доверять Богу и плевать как будут развиваться события. Для этого нужно действительно знать Бога, а не просто быть названным как-то. и совсем другое дело, когда тебе навязали веру, смысла которой ты не понимаешь, что за Бог такой, на кого похож, где есть и чего хочет, тебе не ведомо. а идол вот он, простой и понятный. и одно дело даже не доверять а пофигистски ждать, что будет и совсем другое дело погадать, чтобы хотя бы душу успокоить. Понимаете? проблема не в гадании. проблема в том, что закон был дан язычникам из рода Авраамова.

[Desnica]

А поэтому общение с духами строго запрещены их Богом.

Если чего-то нет (как вы утверждаете, что духов людей после смерти людей не бывает), то для чего запрещать общение с ними?
Бог, будучи Богом весьма и весьма разумным, никогда не запрещает людям делать то, что делать невозможно. А вот религиозные деятели, зная о том, что общение с духом умершего человека является реальностью, вынудили царя Саула запретить общение с духом умершего, как и обращение к тем посредникам, которые могли людям помочь в этом процессе. Правда, сам же Саул нарушил свой же приказ в ситуации, когда пророки оказались лишены силы и не могли ничем ему помочь. Парадокс и только!

[Desnica]

Какой храм?
Это говорилось исключительно помазанным духом христианам ,а не "мы".

Уважаемый, может хватит ворчать и намекать на то, что только вы один помазанный Духом, а все остальные - это лишь лицемеры. Ваши ворчания не делают вам чести! Вы ничего не знаете, кроме ворчаний ваших постыдных!

[Пломбир]

Уважаемый, может хватит ворчать и намекать на то, что только вы один помазанный Духом, а все остальные - это лишь лицемеры. Ваши ворчания не делают вам чести! Вы ничего не знаете, кроме ворчаний ваших постыдных!

у вас явный дар -видеть то,чего нету.

[Desnica]

у вас явный дар -видеть то,чего нету.

Не вам судить и решать, что у меня есть, а чего нет. Тем более, если речь о даре Всевышнего через святого Мессию.

[Пломбир]

Если чего-то нет (как вы утверждаете, что духов людей после смерти людей не бывает), то для чего запрещать общение с ними?

Запрещать для того ,чтобы не иметь общения с демонами. Эти духи -демоны, поддерживающие ложь сатаны о том,что люди не умирают, а переходят в иной вид существования.Они обманывают,выдавая себя за умерших людей.

Бог, будучи Богом весьма и весьма разумным, никогда не запрещает людям делать то, что делать невозможно.

Бог -"конструктор" человеческого тела и его психики , Он запрещает всё,что наносит вред ""конструкции"". Смартфоном вполне возможно вбить гвоздик.Но вы же этого не делаете ,хотя это возможно. А вот со своим внутренним миром и возможностями организма люди и делают все ,что только "возможно".Несмотря на вред.

А вот религиозные деятели, зная о том, что общение с духом умершего человека является реальностью,

Нет,они знали,что спиритизм ,это общение с демонами.Мерзость пред Богом.

- - - Добавлено - - -

Даже если царь Саул и оступился, сложно назвать его отступником. Он ошибся. Но ошибка повлекла за собой потерю Божьего покровительства. Такое бывает.

Вы даже решение Бога пытаетесь оспорить? Он ,по-вашему ,не может отличить открытое противление Его воле от человеческой ошибки?

[Desnica]

Запрещать для того ,чтобы не иметь общения с демонами. Эти духи -демоны, поддерживающие ложь сатаны о том,что люди не умирают, а переходят в иной вид существования.Они обманывают,выдавая себя за умерших людей.

Откуда вы выдумали такие фантазии, что некие демоны поддерживают ложь сатаны так, что демоны по воле сатаны выдают себя за умерших людей??? Это написано в Библии или это бред сивой кобылы? Выбирайте уж сами.
Никакой не умерший человек явился Саулу, а дух пророка Самуила, тело которого было похоронено после смерти тела. Когда тело умирает, дух не умирает...

[Пломбир]

Не вам судить и решать, что у меня есть, а чего нет. Тем более, если речь о даре Всевышнего через святого Мессию.

Ну да,у меня такого дара нет.Я что вижу,то и констатирую.

[Пломбир]

откуда вы выдумали такие фантазии, что некие демоны поддерживают ложь сатаны так, что демоны по воле сатаны выдают себя за умерших людей??? ЭТо написано в Библии или это бред сивой кобылы? Выбирайте.
Не умерший человек явился Саулу, а дух пророка Самуила, тело которого было похоронено. Когда тело умирает, дух не умирает...

В моих постах есть некоторое обоснование. А "дух"человека(или животного) по Библии -это жизненная сила,(этакая "искра жизни ")данная Богом при сотворении .Эта жизненная сила поддерживается дыханием. Прекращается дыхание -исчезает дух. И только Бог по Своей воле может опять дать "дух"-жизненную силу. Это будет возможно только после суда ,во время воскрешения. А это верование ,которое вы поддерживаете , не угодное Богу , оно устраняет волю Бога от решения о воскрешении,говор,что жизнь уже продолжается в "загробии"в виде бессмертной души или духа . В существовании их верили все народы,поэтому Бог и отделил один народ ,чтобы обучить его правильно,по истине.

[Desnica]

В моих постах есть некоторое обоснование. А "дух"человека(или животного) по Библии -это жизненная сила,(этакая "искра жизни ")данная Богом при сотворении .Эта жизненная сила поддерживается дыханием. Прекращается дыхание -исчезает дух. И только Бог по Своей воле может опять дать "дух"-жизненную силу. Это будет возможно только после суда ,во время воскрешения. А это верование ,которое вы поддерживаете , не угодное Богу , оно устраняет волю Бога от решения о воскрешении,говор,что жизнь уже продолжается в "загробии"в виде бессмертной души или духа . В существовании их верили все народы,поэтому Бог и отделил один народ ,чтобы обучить его правильно,по истине.

Теперь всё ясно. Ещё один Свидетель Иеговы? Это заблуждающаяся организация, которая отвергает существование в человеке даже и души. Не говоря уже о духе. Всего доброго вам, сторонник Общества Сторожевой Башни.

[Кадош]

Доброе время суток! Мира вам! Шалом!
Недавно читала книгу Бытия и увидела этот стих:
4. Еще не далеко отошли они от города, как Иосиф сказал начальнику дома своего: ступай, догоняй этих людей и, когда догонишь, скажи им: для чего вы заплатили злом за добро?
5. Не та ли это, из которой пьет господин мой и он гадает на ней? Худо это вы сделали.
(Книга Бытие 44:4,5)
Итак, в данном отрывке мы все узнаём о том, что праведный Йосеф, которого очень уважают все Иудеи, как и многие христиане, признается перед своими братьями и заодно и перед всеми читателями Библии (перед всеми верующими в Бога) в том, что он имеет привычку гадать по чаше.

Бред. Конечно-же он не гадал никогда на ней./
Всё что он там делал было подчинено одной цели, прикинуться языческим чиновником, чтоб братья не узнали, его, с тем, чтобы испытать их.
Вот и все.