Гадал ли праведный Йосиф (один из 12 сыновей Израиля)?Является ли гадание грехом?

[Пломбир]

..... Простите меня, если мои предположения вам не понравились.
Какой Бог это сделал? А разве их много было и есть в Израиле в те времена и сегодня? Я думаю, что лишь Один Бог способен совершать такие великие чудеса - думаю, это Бог Израиля. Лишь Один Всемогущий Вседержитель! Слава Ему и вечная сила!! Амин!

Да,мне ооочень не понравились.
Имя бога вы не назвали.Но то"предположение",что указано вами -Бог Израиля, не верно.
И чудеса все эти даны были богом века сего-сатаной, дьволом.
Не того бога славите.


Истинный Бог,Бог Израиля совершенно чётко запрещает обращаться к вызывателям духов.
Вот у Него и прощения просить надо.

Самуил был мертв, а мертвый человек «возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4). Если поразмыслить немного над этим происшествием, можно прийти к заключению, что голос не мог быть голосом настоящего Самуила. Самуил был пророком Бога. Поэтому он вел борьбу против спиритических медиумов. Когда он был еще в живых, он отказался говорить с непослушным Саулом. Разве допустил бы он, если бы он был еще в живых, чтобы медиум устроил ему свидание с Саулом? Подумай также: Яхвэ отказался дать Саулу какие-нибудь сведения.

Мог бы ли медиум заставить Яхвэ передать весть через мертвого Самуила?

А если живые действительно могли бы говорить с любимыми умершими, то Бог любви, конечно, не сказал бы, что, обращаясь к спиритическому медиуму, они стали бы «оскверненными».

[Пломбир]

Сообщение от DesnicaБиблия не может врать или предоставлять ложную информацию - Библия сообщает, что царь Шауль сам точно проверил, что перед ним был не какой-то там просто дух, а дух самого пророка!

Библия не врёт.
Врете вы себе и те,от кого вы услышали такое объяснение происходящему.
Библия сообщает,но не объясняет.
А объясняется с точки зрения действующего лица-отступника Саула.
Библия даёт достаточно сведений,чтобы понять,что происходит с умершими.
Но понять можно правильно ,если иметь мышление,как у Яшуа Христа.
А у вас, похоже, мышление языческое.
Остаётся надеяться,что оно ещё не закоснело и исправится.
Вы ,уж, меня тоже простите,если вам что не понравилось .

[Сергей Доця]

Игорь ваша теория не учитывает одного факта - фараоны и правители Египта никогда сами не гадали - для этого у них были жрецы и жрицы, которые в храмах гадали. Вероятно, это именно особые евреи гадали у себя дома?
В любом случае, ваша теория о том, что Иосиф сказал братьям о чаше, которую использовал для гадания, неправду, не выдерживает никакой критики. Да, он подстроил ситуацию - подложил им эту чашу, чтобы потом обвинить их в том, что они украсть хотели дорогую и ценную для него чашу. Но к чему ему было врать о том, что эта чаша была гадательной и он гадал по ней? Смысла, на мой взгляд, никакого не было в этой лжи. И чем же эта чаша так дорога была ему? Вероятно, дорогой и ценной та чаша была для него только потому, что он успешно гадал по ней?

Наряду с известным объяснением, которое следует из логики самого повествования, существует одна, на мой взгляд, интересная версия о так называемом гадании:

...В чем же дело? Как понять наличие чаши для гадания у Иосифа? И тут на помощь приходят археологические находки и исторические хроники, в процессе исследования которых было обнаружено, что в древности и в средние века у мало-мальски значимого властителя была чаша, сделанная из особого сплава металлов, из которой правитель пил. Пил именно из особой чаши потому, что металл, из которого она была сделана, реагировал на присутствие яда, если его подсыпали в питье, изменяя свой цвет. Отравления в те времена были весьма частым явлением, к которому прибегали в политической борьбе, да и просто из зависти к успеху другого, и поэтому подобные чаши, специально изготовленные, пользовались большим спросом и были редкостью. В разные времена такие чаши назывались по-разному, так, в Древнем Египте она называлась чашей для гадания, иными словами, для определения наличия яда в питье. И вот именно такую чашу, которая была у Иосифа как высокого должностного лица, и подложили в мешок Вениамину, как повод для того, чтобы вернуть братьев. Сегодня подобные старинные чаши представлены для обозрения во многих музеях мира.

Тест для вечности

Т.е. речь здесь может идти совсем о другого рода гадании...

[Desnica]

Наряду с известным объяснением, которое следует из логики самого повествования, существует одна, на мой взгляд, интересная версия о так называемом гадании:

...В чем же дело? Как понять наличие чаши для гадания у Иосифа? И тут на помощь приходят археологические находки и исторические хроники, в процессе исследования которых было обнаружено, что в древности и в средние века у мало-мальски значимого властителя была чаша, сделанная из особого сплава металлов, из которой правитель пил. Пил именно из особой чаши потому, что металл, из которого она была сделана, реагировал на присутствие яда, если его подсыпали в питье, изменяя свой цвет. Отравления в те времена были весьма частым явлением, к которому прибегали в политической борьбе, да и просто из зависти к успеху другого, и поэтому подобные чаши, специально изготовленные, пользовались большим спросом и были редкостью. В разные времена такие чаши назывались по-разному, так, в Древнем Египте она называлась чашей для гадания, иными словами, для определения наличия яда в питье. И вот именно такую чашу, которая была у Иосифа как высокого должностного лица, и подложили в мешок Вениамину, как повод для того, чтобы вернуть братьев. Сегодня подобные старинные чаши представлены для обозрения во многих музеях мира.

Тест для вечности

Т.е. речь здесь может идти совсем о другого рода гадании...

Возможно, вы и правы. Интересная версия. Но я впервые слышу о такой версии. И очень уж она сказочная, так как у лидеров и правителей стран, каковым был праведный Иосиф, было противоядие на такой случай. Гадательные чаши использовались для того, чтобы на них гадали. Библия говорит, что на этой чаше Иосиф гадал, а не выявлял яд.
Но спасибо. Оригинальная версия, хоть и не очень убедительная.

[Пломбир]

исторические хроники, в процессе исследования которых было обнаружено, что в древности и в средние века у мало-мальски значимого властителя была чаша, сделанная из особого сплава металлов, из которой правитель пил. Пил именно из особой чаши потому, что металл, из которого она была сделана, реагировал на присутствие яда, если его подсыпали в питье, изменяя свой цвет. Отравления в те времена были весьма частым явлением, к которому прибегали в политической борьбе, да и просто из зависти к успеху другого, и поэтому подобные чаши, специально изготовленные, пользовались большим спросом и были редкостью.

Т.е. речь здесь может идти совсем о другого рода гадании...

Очень правдоподобная версия.

И ,действительно, Иосиф вполне мог

""угадывать ""

по ней о наличии яда.

- - - Добавлено - - -

И очень уж она сказочная, так как у лидеров и правителей стран, каковым был праведный Иосиф, было противоядие на такой случай.

Вы запаситесь сначала противоядием ,а потом примите яд. Только сначала заручитесь ещё поддержкой современных медиков-специалистов.А потом поговорим.

Гадательные чаши использовались для того, чтобы на них гадали.

А урильники,чтобы принимать урину.

Библия говорит, что на этой чаше Иосиф гадал, а не выявлял яд.

Это говорят переводчики и переводы.

[Desnica]

Библия не врёт.
Врете вы себе и те,от кого вы услышали такое объяснение происходящему.
Библия сообщает,но не объясняет.
А объясняется с точки зрения действующего лица-отступника Саула.
Библия даёт достаточно сведений,чтобы понять,что происходит с умершими.
Но понять можно правильно ,если иметь мышление,как у Яшуа Христа.
А у вас, похоже, мышление языческое.
Остаётся надеяться,что оно ещё не закоснело и исправится.
Вы ,уж, меня тоже простите,если вам что не понравилось .

Даже если царь Саул и оступился, сложно назвать его отступником. Он ошибся. Но ошибка повлекла за собой потерю Божьего покровительства. Такое бывает. В данном случае Саул, как это было принято в те времена, перед битвой обратился к пророкам, чтобы они предсказали будущее. Пророки не смогли. Бог отвернулся не только от Саула, но и от пророков. Но Саул так сильно хотел знать, какой же будет исход предстоящей битвы, что обратился к волшебнице, чтобы она вызвала дух умершего пророка Самуила (которому Саул ранее очень доверял). Казалось бы, шаг достойный порицания. Но волшебница отказалась вызывать дух умершего, так как царь Саул, как она знала, запретил деятельность волшебниц и запретил вызывать дух умершего человека. Почему Саул попросил её об этом, если сам же и запретил ей заниматься этим? Запретил он, так как этого требовали религиозные лидеры и пророки - им не нужна была конкуренция. А попросил он её потому, что точно знал, что такое возможно - это ему было очень нужно, а его пророки оказались слабы духовно из-за того, что согрешили (поэтому у них ничего и не получалось). Итак, напуганная женщина, хоть и обладала даром, но отказалась исполнить просьбу Саула, так как знала, что это было запрещено. Но Саул, скрыв свою личность, упросил её и пообещал, что никто не узнает об этом. То, что не получилось у согрешивших пророков, получилось у женщины, которая, вероятно, была менее грешной, чем те пророки. Саул узнал Самуила и услышал его голос. Дух Самуила говорил так, как мог говорить только Самуил, когда тело его ещё было живым. Да, я знаю, что существует трактовка и такая - это, якобы, была сила не от Бога. Якобы, какой-то дух не от Бога прикинулся духом Самуила. Но для чего? Для чего? Ложь возможна только тогда, когда есть смысл для этого. Смысла там не было никакого. И это был дух Самуила, который предрек правду - то же самое и раньше сам Самуил, когда был жив, предрекал Саулу. И всё исполнилось.

[Пломбир]

Сообщение от Desnica """Да, я знаю, что существует трактовка и такая - это, якобы, была сила не от Бога. Якобы, какой-то дух не от Бога прикинулся духом Самуила. Но для чего? Для чего? Ложь возможна только тогда, когда есть смысл для этого. Смысла там не было никакого.

В этой лжи очень большой"смысл" .
И эта ложь гораздо больше ,чем вы себе представляете.
Эта ложь уходит корнями в Эдемский сад, где сатана сказал:""нет,не умрете", в противоположность Богу предупредившего""смертию умрешь"".
Используя неведение человека о деятельности своего мозга
и психологии сатана и его демоны умело манипулируют этим,
внушая человеку мысли о существовании духов умерших.
Они сами выдают себя за них. Сатана и демоны существуют от начала создания,
они присутствовали при создании жизни на планете Земля, при сотворении человека.
Они живы с тех пор ,умны,они всё знают.Они также знают,что обречены на уничтожение.
Вам ,наверное,не приходилось встречать или слышать о таких людях,
которые,зная,что скоро умрут от своей болезни,стараются ,
как можно больше навредить окружающим ,даже своим близким?
Сатаны и демоны нацелены так же,как можно больше погубить,навредить.
И благодаря тому , что люди верят в своё послесмертное существование ,
демоны удерживают заблудших в своей власти . Таким образом сами являясь богами для людей. Ложными богами.

И это был дух Самуила, который предрек правду - то же самое и раньше сам Самуил, когда был жив, предрекал Саулу. И всё исполнилось.

Это был нечистый дух,знавший Самуила.Никаких "духов" после умерших Бог не оставляет.
И зачем духу "безрукавный халат"?
Может ,ему ещё и чашку горяченького кофе "для сугреву"?
Халат ,как раз -таки, нужен был для большей узнаваемости предмета спиритизма.
Вам приходилось слышать,как умно и изощрённо обычные люди умеют обманывать таких же людей?
Тут же обманом занимаются ""боги" обмана.Эти нечистые духи знают и умеют всё,что связано с обманом.
Сатана -отец обмана.
И вы ожидаете,чтобы у них ничего не получилось?
У них всё получается, прекрасно получается и так будет до самого их уничтожения.

[Desnica]

Это был нечистый дух,знавший Самуила.Никаких "духов" после умерших Бог не оставляет.

Так думаете вы. Но древние евреи так не думали.
Например, Апостолы знали, что у человека есть дух, который после смерти тела может выходить из тела и являться людям. Вот отрывок, доказывающий это:
15. А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его.
(Деяния св. Апостолов 12:15)
В данном отрывке слово дух (духовная часть человека) ошибочно перевели, как Ангел. И в этом случае все думали, что Петр уже был заключен в тюрьму и, вероятно, казнен, а пришёл к ним дух Петра.
И в этом отрывке Апостолы тоже решили, что видят духа:
36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
(Св. Евангелие от Луки 24:36,37)
Не можете же вы обвинять самих Апостолов в том, что они ошибочно верили в то, что духи умерших людей могут являться после смерти? Но Библия учит нас тому, что древние евреи и Апостолы верили, что после смерти человека дух может являться людям.

[kot3d]

37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
(Св. Евангелие от Луки 24:36,37)

дух без тела? видеть никак низзяя
тока имея духовное тело в котором ДУХ
они и увидели материализовавшегося Иисуса

[Desnica]

дух без тела? видеть никак низзяя
тока имея духовное тело в котором ДУХ
они и увидели материализовавшегося Иисуса

Но это было похоже на дух Иисуса. Поэтому Апостолы и ошиблись. Они знали, что то, что они увидели, могло быть только духом. Если бы они не верили в то, что дух умершего человека может являться людям, они бы не стали так думать даже. Они были умными и вполне адекватными людьми.

[kot3d]

ага ДУХ привидение тобишь)
ДУХ невидим
поэтому Бог ОТЕЦ посредством СЫНА приобрел себе видимый ОБРАЗ

- - - Добавлено - - -

умные были набожные фарисеи)
а ученики были простыми рыбаками или сборщиками податей

[Desnica]

ага ДУХ привидение тобишь)
ДУХ невидим
поэтому Бог ОТЕЦ посредством СЫНА приобрел себе видимый ОБРАЗ

- - - Добавлено - - -

умные были набожные фарисеи)
а ученики были простыми рыбаками или сборщиками податей

Вы путаете образованность и ум. Фарисеи и законники были образованными. Апостолы были святыми и умными людьми.
Дух может в некоторых случаях быть видимым, если сам того пожелает для особых и дорогих для него при его жизни в теле людей.

[kot3d]

Вы путаете образованность и ум. Фарисеи и законники были образованными. Апостолы были святыми и умными людьми.
Дух может в некоторых случаях быть видимым, если сам того пожелает для особых и дорогих для него при его жизни в теле людей.

ДУХ
может?
странно
почему тогда до Христа Бог ОТЕЦ ни разу не являлся в теле?

- - - Добавлено - - -

то есть ДУХ ОТЦА уже был в образе СЫНА которого воскресил. и ФОМА увидел ОБРАЗ Бога невидимого и воскликнул Господь Мой и Бог мой?

[Desnica]

ДУХ
может?
странно
почему тогда до Христа Бог ОТЕЦ ни разу не являлся в теле?
то есть ДУХ ОТЦА уже был в образе СЫНА которого воскресил. и ФОМА увидел ОБРАЗ Бога невидимого и воскликнул Господь Мой и Бог мой?

Почему ни до Христа, ни после него Бог Отец не являлся никогда в теле? Может это оттого, что у Него физического (плотского) тела нет и никогда не было? Железная логика у вас! Нельзя сравнивать Бога с жалким человеком. Бог - это Дух. Да, Дух может принимать временное человеческое или иное тело или какую-то материальную форму (например, огонь горящего куста). Но лишь временно и в некоторых случаях. Вспомним то, как Бог явился в форме мужчины, которого сопровождали в свите Его два Ангела, которые, в свою очередь, тоже приняли форму мужчин. Однако Авраам сразу понял, кто перед ним. Тут праведнику требуется иметь духовное зрение - глаза сердца-духа человека. Вспомните Моисея пророка - Бог явился Ему в форме горящего куста. У человека есть тело и дух, а Бог - это просто Дух. Не путайте и не сравнивайте бесконечное и совершенное Небо (Космос) с ограниченной землей.
Фома просто увидел Иисуса живым и в необычном виде, воскресшим, хотя до этого думал, что он мертв и уже не сможет быть видимым Фоме и живым. Он очень сильно удивился и воскликнул: Господи Боже мой! Это был возглас удивления Фомы и ничего более. Многие люди, когда очень удивляются, восклицают нечто подобное. Даже иногда, если они не очень религиозные и не очень удивляются.

[kot3d]

Господи Боже мой! Это был возглас удивления Фомы и ничего более. Многие люди, когда очень удивляются, восклицают нечто подобное. Даже иногда, если они не очень религиозные и не очень удивляются.

этоиесть
ВЕЛИКАЯ благочестия ТАЙНА Бог(ОН)явился(ОТКРЫЛСЯ) во плоти.
до этого нигде и никогда Сам всемогущий не вселялся в тело человека(ибо оно грешное) все согрешили
а вот Иисус Сын Божий был без греха. и он воскликнул Господь Мой и Бог МОЙ( согласен возглас УДИВЛЕНИЯ_ это не говорит о том что Сын Божий и был ТВОРЦОМ)- СЫн Божий материализовался
но у него уже было духовное тело.
Сын ОБРАЗ Бога невидимого на данный момент.


- - - Добавлено - - -

Десница

Рекомендую внимательно Вам послушать и поисследовать ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ разобраться в этом вопросе, т.к. вопрос познания Бога во Христе есть центральным вопросом Священного Писания. Сам апостол Павел об этом сказал так: "...дабы утешились сердца их,соединённые в любви для всякого богатства совершенного разумения,для познания тайны Бога и Отца и Христа, В КОТОРОМ(а не в которых) сокрыты все сокровища премудрости и ведения".-Кол.2:1-3
сылка в подписи