Моисей не поверил, потому и не вошел. И гнев тут не причем.

[Егоркинс]

Приветствую всех любящих Бога и Слово Его! и не любящих тоже...

Будет интересно....

Числа 20-1 И пришли сыны Израилевы, все общество, в пустыню Син в первый месяц, и остановился народ в Кадесе, и умерла там Мариам и погребена там. 2 И не было воды для общества, и собрались они против Моисея и Аарона; 3 и возроптал народ на Моисея и сказал: о, если бы умерли тогда и мы, когда умерли братья наши пред Господом! 4 зачем вы привели общество Господне в эту пустыню, чтобы умереть здесь нам и скоту нашему? 5 и для чего вывели вы нас из Египта, чтобы привести нас на это негодное место, где нельзя сеять, нет ни смоковниц, ни винограда, ни гранатовых яблок, ни даже воды для питья? 6 И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня. 7 И сказал Господь Моисею, говоря: 8 Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. 9 И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему. 10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? 11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. 12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. 13 Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою.


Итак вопросы:1.Разве Моисей поверил, что достаточно будет сказать слово и скала даст воду ? я вижу, что нет...
Гнев его на народ -прекрытие его неверия, чтоб шарахнуть в скалу жезлом (по привычке)...глыба наверное была ооочень массивная...

В стихах 12 и 13 Бог говорит, что Моисей и Аарон не поверили Ему и не явили святость Его, но в 13 стихе Бог явил Свою святость народу....
2.В чем именно должна была проявиться святость Бога, которую нужно было Моисею открыть (явить) народу ???? и которую Он явил им сам ?
варианты ответов :
- Он дает воду по разному ? с жезлом и с словом ?
-Он знает проблемы народа и заботится о нем ?
- Слова к скале было достаточно для получения воды, и без действия рук Моше ?

Во всей этой истории я вижу сильное назидание для всех (христиан и евреев)
Первые и вторые часто не верят как Моше, что слово от Бога -может разбивать скалы (греха, неверия, римского порабощения, освобождать, исцелять) ...всегда хочеться прогневаться и приложить свои руки, жезлы, посты, гнев, опыт, ум, статус, избрание, отцов, родословную и т.д...
А нужно сказать и поверить, вернее поверить и сказать......тут Моше не смог....

Спасибо за участие....

[Ник Тарковский]

Моисей ударил в скалу дважды, хотя должен был только проговорить скале.
Прообраз ударенной скалы - это Христос (камень же был Христос).
Христос на кресте ударяется один раз и из Него истекают воды Спасения (Святой Дух).
И Моисей исполнил этот прообраз в самом начале : он ударил жезлом скалу и скала дала воду.
Больше скалу бить не надо было. Теперь только слово веры.
Конечно Всевышний допустил, чтобы Моисей дважды ударил.
И это для того, что время Моисея подходило к концу. Наступало время прихода следующему за Моисеем лидеру.
И этим лидером был Иисус.
Но был и другой аспект.
Моисей знал как добывать воду из скалы (ударяя её жезлом). Но тут было нечто новое. Надо было сказать Слово.
Он не знал как это делать. Он подошел и сказал : разве нам из этой скалы извести для вас воду ?
Он сказал, а вода не пошла.
Сказал не в вере, сказал в гневе и т.д.
Вода не пошла, тогда Моисей (по привычке) ударил скалу жезлом и вода опять не пошла, тогда он (уже во гневе) ещё раз ударяет и вода пошла.
Теперь вопрос : почему ?
Моисей как бы ослушался Бога, а вода пошла ?
Пророки Божии никогда не ошибаются.
Моисею было допущено так сделать (дважды ударить в скалу).
И это в прообразе говорило, что Христос будет ударен второй раз.
Когда ? Где ?
Во втором пришествии.

[Назар]

Итак вопросы:1.Разве Моисей поверил, что достаточно будет сказать слово и скала даст воду ? я вижу, что нет...
Гнев его на народ -прекрытие его неверия, чтоб шарахнуть в скалу жезлом (по привычке)...глыба наверное была ооочень массивная...

думаю что дело тут не в тяжести провинности Моисея....просто это происшествие явилось естественным следствием того что Моисей и Аарон уже состарились и не могли руководить новым, молодым поколением народа....То есть в этом моменте скорее показана отправка так сказать вождя на заслуженный отдых...на пенсию....а вовсе не то что Моисей так уж сильно провинился.

[Егоркинс]

Допустим, что Моисей сделал все правильно....Сказал, скала дала воду ....но в чем здесь конкретно видно СВЯТОСТЬ Бога ?

[HelenaA]

Согласна с ответом от Ник Тарковский.
Еще думаю, что Моисей не сказал скале, как говорил Бог, но задал вопрос, т.е. (по моему мнению) проявил как бы неуверенность...
И потому действовал уже "проверенным способом"...

- - - Добавлено - - -

Допустим, что Моисей сделал все правильно....Сказал, скала дала воду ....но в чем здесь конкретно видно СВЯТОСТЬ Бога ?

Что Вы понимаете под святостью Бога?

[Егоркинс]

Что Вы понимаете под святостью Бога?

Отделенный от всего грешного, обыденного, повседневного и даже логичного.....

- - - Добавлено - - -

думаю что дело тут не в тяжести провинности Моисея....просто это происшествие явилось естественным следствием того что Моисей и Аарон уже состарились и не могли руководить новым, молодым поколением народа....То есть в этом моменте скорее показана отправка так сказать вождя на заслуженный отдых...на пенсию....а вовсе не то что Моисей так уж сильно провинился.

Но если Бог сказал, что не войдет за неверие, а не за пенсионный возраст.....вернее не введет народ....в землю обетованную

[HelenaA]

Допустим, что Моисей сделал все правильно....Сказал, скала дала воду ....но в чем здесь конкретно видно СВЯТОСТЬ Бога ?

Может быть, Бог хотел показать народу, что Он верен Своему Слову (свят) и, пообещав вести евреев в землю обетованную, заботится о них на всем протяжении пути.
Причем делает это не в результате каких либо действий человека, но "ради Себя", из Своей Святости...

[Назар]

Но если Бог сказал, что не войдет за неверие, а не за пенсионный возраст.....вернее не введет народ....в землю обетованную

не надо сгущать краски....одноразовый момент нельзя превращать в неверие...вы так Моисея и в ад упекете...за неверие.

[Α Ω]

7 И сказал Господь Моисею, говоря: 8 Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду:...
11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. 12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых,

Всё-таки Господь сказал ему возьми жезл и скажите .
Жезл должен быть использован , иначе зачем велено было его брать ? Коснуться надо было жезлом и сказать.

Но написано , что бил по скале дважды.
А почему ? Потому что когда ударил первый раз - вода не пошла, из-за неверия.
Сравните:

Цитата из Библии:

И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.

Можете представить себе такую осечку , что Иисус коснулся и сказал , а ничего не произошло?

О Моисее не написано ,что он верил в чудо , когда бил и второй раз.
Бог мог вопреки неверию сделать чудо.

В чем именно должна была проявиться святость Бога, которую нужно было Моисею открыть (явить) народу ???? и которую Он явил им сам ?

Святость в том , что Израильтяне всё-таки увидели , что потоки воды хлынули прямо из камня .
Они умиравшие от жажды в безводной пустыне , были и напоены, и поражены этим чудом от Бога.

[Назар]

Правильно...я тоже это сразу отметил...если нельзя было бить жезлом то на кой Бог повелел Моисей его взять?

[HelenaA]

Допустим, что Моисей сделал все правильно....Сказал, скала дала воду ....но в чем здесь конкретно видно СВЯТОСТЬ Бога ?

Поразмышляв, хочу еще добавить:
Слова Бога "за то, что вы не поверили Мне, чтобы явить святость Мою пред очами сынов Израилевых", говорят о сомнении Моисея и Аарона...
Видя их сомнения, народ также мог начать (или начал?) сомневаться.

Но если бы Моисей поверил Богу, не сомневаясь, этим бы он показал Израильтянам, что "верен и праведен (свят) Господь", верный Своему обещанию заботиться о нуждах людей.
Т.е. таким образом Моисей дал бы пример народу не сомневаться в Боге, но во всем доверять Ему...

[Назар]

Поразмышляв, хочу еще добавить:
Слова Бога "за то, что вы не поверили Мне, чтобы явить святость Мою пред очами сынов Израилевых", говорят о сомнении Моисея и Аарона...
Видя их сомнения, народ также мог начать (или начал?) сомневаться.

Но если бы Моисей поверил Богу, не сомневаясь, этим бы он показал Израильтянам, что "верен и праведен (свят) Господь", верный Своему обещанию заботиться о нуждах людей.
Т.е. таким образом Моисей дал бы пример народу не сомневаться в Боге, но во всем доверять Ему...

и что? ну показал бы пример...а разве за 40 лет это единственный случай? сколько народу уже примеров святости было продемонстрировано и все до очередной трудности....как очередная трудность так снова начинался ропот и обвинения...

[HelenaA]

Всё-таки Господь сказал ему возьми жезл и скажите .
Жезл должен быть использован , иначе зачем велено было его брать ? Коснуться надо было жезлом и сказать.

Но написано , что бил по скале дважды.
А почему ? Потому что когда ударил первый раз - вода не пошла, из-за неверия.
Сравните:

Цитата из Библии:

И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.

Можете представить себе такую осечку , что Иисус коснулся и сказал , а ничего не произошло?

О Моисее не написано ,что он верил в чудо , когда бил и второй раз.
Бог мог вопреки неверию сделать чудо.


Святость в том , что Израильтяне всё-таки увидели , что потоки воды хлынули прямо из камня .
Они умиравшие от жажды в безводной пустыне , были и напоены, и поражены этим чудом от Бога.

Когда нужно было ударить по воде перед фараоном, Бог конкретно сказал ударить по воде.

Потом, когда Моисей в первый раз должен был напоить народ, Бог тоже конкретно сказал ударить по скале

Здесь такого повеления не было...

- - - Добавлено - - -

и что? ну показал бы пример...а разве за 40 лет это единственный случай? сколько народу уже примеров святости было продемонстрировано и все до очередной трудности....как очередная трудность так снова начинался ропот и обвинения...

Да. Народ слаб, часто роптал и грешил...
Моисей же был посредником между Богом и людьми.
А если посредник, говоривший с Богом, сомневается, то, видя это, народ может вообще перестать доверять Богу.

[valohan]

Моисей не поверил, потому и не вошел. И гнев тут не причем.

Вообще-то Моисей взбунтовался перед Богом.
И в этом бунте он неправильно представил Бога.
Израильтяне были такими же грешниками как и все люди.
Они были жаждущими и им нужна была вода.
Но Моисей в гневе назвал их бунтарями (20:10)

Мы не можем так представлять Бога, как живую воду грешникам , говоря им:
"эй вы, языческие собаки, идите сюда, я вас напою Богом ".
Никто не буде слушать такого "благовестия" и Бог не будет доволен.

Это было бы равносильно, если бы Павел придя в Коринф начал бы свою речь так :
"Пьяницы и дебоширы, идолопоклонники и прелюбодейки......."

Он ведь написав им говорил : "Церковь Божья" несмотря на проблемы, царившие в Коринфе.(1Кор.1:2)
Павел правильно представлял Бога, как живую воду, не оскорбляя Божьей святости.

[Назар]

Да. Народ слаб, часто роптал и грешил...
Моисей же был посредником между Богом и людьми.
А если посредник, говоривший с Богом, сомневается, то, видя это, народ может вообще перестать доверять Богу.

и чё они могли увидеть в данном случае? они увидели что Моисей вдарил по горе и пошла вода...откуда они могли знать что Бог не поручал Моисею бить жезлом по горе...

так что ваша версия не годиться....ибо здесь нет никакого дурного примера для народа.