Камень из сна Навуходоносора.

[Vladilen]

Пророк Даниил пересказал удивительный эсхатологический сон вавилонского царя Навуходоносора о камне,
который разобьёт огромную статую.

"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (откуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34,

О каком камне идёт речь?

[Сергей Доця]

Пророк Даниил пересказал удивительный эсхатологический сон вавилонского царя Навуходоносора о камне,
который разобьёт огромную статую.

"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (откуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34,

О каком камне идёт речь?

Там дальше написано:

Дан.2:44. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Дан.2:45. так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Т.е., даётся понять, что камень - это новое Царство, созданное Богом. Скорее всего, это тысячелетнее Царство под правлением Христа во время Его второго пришествия.

[Vladilen]

Там дальше написано:

Дан.2:44. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Дан.2:45. так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Т.е., даётся понять, что камень - это новое Царство, созданное Богом. Скорее всего, это тысячелетнее Царство под правлением Христа во время Его второго пришествия.

Сергей,
а где в Библии камень называется царством?

[piroma]

Сергей,
а где в Библии камень называется царством?

35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.


камень стал горою и наполнил землю -всю

- - - Добавлено - - -

Там дальше написано:

Дан.2:44. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Дан.2:45. так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Т.е., даётся понять, что камень - это новое Царство, созданное Богом. Скорее всего, это тысячелетнее Царство под правлением Христа во время Его второго пришествия.

царство Христа - царство Христовых -те кто в Нем и с Ним

ибо они явятся с Ним когда Он явится

К Колоссянам 3:4 Когда же явится Христос, жизнь
ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

[Vladilen]

35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

камень стал горою и наполнил землю -всю

Верно, брат,
камень стал горой, а не церковью.

царство Христа - царство Христовых -те кто в Нем и с Ним

Опять верно.
Но при чём здесь камень из сна ЯЗЫЧЕСКОГО царя, который понятия не имел о Христе.

[piroma]

Верно, брат,
камень стал горой, а не церковью.


Опять верно.
Но при чём здесь камень из сна ЯЗЫЧЕСКОГО царя, который понятия не имел о Христе.

.26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;

Откровение 12:5 Russian: Synodal Translation (1876)
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

ткровение 19:15 Russian koi8r
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.


три - мечем жезлом и топтать ногами

[Сергей Доця]

Сергей,
а где в Библии камень называется царством?

Написано, что камень раздробит железо, медь, глину, серебро и золото, которые символизируют царства. С другой стороны написано, что царство, которое воздвигнет Бог, сокрушит все царства, которые есть железо, медь, серебро и золото. От сюда следует, что камень и царство - это одно и то же.

А как можно разрушить эту логику?

[Vladilen]

Написано, что камень раздробит железо, медь, глину, серебро и золото, которые символизируют царства. С другой стороны написано, что царство, которое воздвигнет Бог, сокрушит все царства, которые есть железо, медь, серебро и золото. От сюда следует, что камень и царство - это одно и то же.

А как можно разрушить эту логику?

Легко, брат.

После того, как камень, оторвавшийся от мировой горы,
разрушит все царства, на землю придёт Тысячелетнее царство Иисуса Христа.

В Библии нет ни одного стиха, в котором говорится, что камень это царство.

[piroma]

Легко, брат.

После того, как камень, оторвавшийся от мировой горы,
разрушит все царства, на землю придёт Тысячелетнее царство Иисуса Христа.

В Библии нет ни одного стиха, в котором говорится, что камень это царство.

не сказано также что это радиант

[Сергей Доця]

Легко, брат.

После того, как камень, оторвавшийся от мировой горы,
разрушит все царства, на землю придёт Тысячелетнее царство Иисуса Христа.

В Библии нет ни одного стиха, в котором говорится, что камень это царство.

Да нет. Написано, что царство сокрушит:Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства.
А у Вас царство приходит после разрушения всех царств. Получается, что Вы противоречите Писаниям и логике.

[olvel]

Пророк Даниил пересказал удивительный эсхатологический сон вавилонского царя Навуходоносора о камне,
который разобьёт огромную статую.

"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (откуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34,

О каком камне идёт речь?

Там написано что камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. Далее Даниил толкует, что этот камень это царство - И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство.

[lubow.fedorowa]

Пророк Даниил пересказал удивительный эсхатологический сон вавилонского царя Навуходоносора о камне,
который разобьёт огромную статую.

"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (откуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34,

О каком камне идёт речь?

4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

6. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.

7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,

8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(Первое послание Петра 2:4-8)

Выделенное красным - это и есть духовные камни, из которых состоит гора, гора Сион во главе со Христом или царство Божие.

- - - Добавлено - - -

Но при чём здесь камень из сна ЯЗЫЧЕСКОГО царя, который понятия не имел о Христе.

Книга Даниила - пророческая книга. Сам Даниил мог не понимать все, о чем говорит. А все написано для потомков, для последнего времени.

[ilya481]

Можно акцентироваться на слове "царство", а можно за центр рассуждения выбрать "камень".
Мне, как- то, ближе второе.
Камень, который был маленьким и ничего не значущим, в итоге стал не просто горою, а заполнил всю землю- это Христос.
В совокупности с другими текстами, связанными с камнем (на что указывает Любовь), это для меня как- то понятнее и привычнее.
Хотя и Царство Божие тоже не плохо.
Ведь его без Христа не будет и вне Христа не будет.
Так что это, как бы, об одном, но всё же, на мой взгляд, "каменная" аллегория Христа- точнее.

[Vladilen]

Да нет. Написано, что царство сокрушит:Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства.
А у Вас царство приходит после разрушения всех царств. Получается, что Вы противоречите Писаниям и логике.

Сергей,
человеческая логика далеко не всегда совпадает с Писанием.

5. Необычные камень да гора

Почти все богословы почему-то считают камень ("эбен") из сна языческого царя: Христом, или Царством Божьим, или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме.

Например, четвёртая империя будет разрушена, "по всей видимости, Господом Иисусом Христом, сокрушающим Камнем" [Л.5, стр. 352]. "Камень в Писании часто символизирует Бога, а в особенности Мессию, Иисуса Христа, Сына Божьего" [Л.14, стр. 852; Л.8, стр. 383]. "Камень это Мессия" [Л.2, стр. 1216].

"Камень, разбивший истукан и сделавшийся великою горою,- Христос и Его царство" [Л.19, стр. 736], "камень означает Царство Божье" [Л.12, стр. 47; Л.1]. "Этот сверхъестественный камень ... это несокрушимое Божье Царство" [Л.20, стр. 467; Л.17]. "Этим камнем является Царство Божье" [Л.26, стр. 103].

Однако ветхозаветным пророчествам нельзя произвольно придавать иносказательный смысл, тем более необоснованно толковать в новозаветном духе. Нет серьёзных оснований считать, что под камнем, оторвавшемся от горы, Даниэйл имел в виду Христа, Его царство или антихриста. Тогда о чём говорил пророк языческому царю?

Конечно же о куске твёрдой горной породы, как написано. "Ты видел его (Пока ты смотрел), доколе камень не оторвался (сорвался) от горы без содействия (помощи) рук, ударил в истукан ..." (3:34; в скобках, текст из [Л.21]).

В таком случае, неужели камень-скала сорвётся с Храмовой горы? как утверждает автор [Л.12, стр. 48].

Нет. Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

В месопотамских мифах такая ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю. Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" Л.23, стр. 653].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 29. Комментарии к Книге пророка Даниила. Пророческий сон Навуходоносора (2:31-35, 44, 45)

[piroma]

Можно акцентироваться на слове "царство", а можно за центр рассуждения выбрать "камень".
Мне, как- то, ближе второе.
Камень, который был маленьким и ничего не значущим, в итоге стал не просто горою, а заполнил всю землю- это Христос.
В совокупности с другими текстами, связанными с камнем (на что указывает Любовь), это для меня как- то понятнее и привычнее.
Хотя и Царство Божие тоже не плохо.
Ведь его без Христа не будет и вне Христа не будет.
Так что это, как бы, об одном, но всё же, на мой взгляд, "каменная" аллегория Христа- точнее.

... 22:2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделалбрачный пир для сына своего. ...

... 18:23 Посему Царство Небесное подобно царю, который
захотел сосчитаться с рабами своими; ...

ЦАРСТВО ПОДОБНО ЦАРЮ