Вопрос по Рим 11:26-29

[Heruvimos]

Предлагаю рассмотреть этот текст :
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

И вопросы: о чем этот текст?
1. Говорится ли здесь об особом отдельном от всех спасении евреев?
2. Говорится ли здесь о спасении евреев не через Иисуса Христа а другим способом?
3. Говорится ли здесь, что спасутся все евреи независимо от того во что они верили?
4. Говорится ли здесь о спасении евреев по плоти, или речь идет о спасении людей ставших Израилем по духу независимо от национальности?

[Павел-М]

Здесь говорится о вашей совести, о ее качествах, о ваших добродетелях живущих в вас, мыслях ума вашего - ваших положительных качествах, но еще требующих очищения, переплавке и подготовке их к достойной Бога чистоте. Грязная душа (совесть ) не будет обитать с Богом !!! Но чтобы получить такое спасение надо пройти большой ряд очистительных испытаний, ( 40 лет по пустыне) + покаяние (Иордан) + драка, война после перехода Иордана ,в земле Ханаанской (Обетованной -обещанной ) с хананеями - пороками живущими в вас, всеми мерзостями нашего характера..... так что войнам сим надлежит быть !!!! Воюйте с собой, истребляйте зло из среды себя !!! Уничтожайте врагов своих домашних -ибо дом то вы сами !!! А последний враг истребится - смерть. Только всегда помните что главный ваш маршал в этой войне с самим собой -Христос !!! Ему Слава, а не вам. Вам будет награда от Него. Успеха в битвах и мира Божьего в день Победы !!!

[vrn]

Говорится ли здесь об особом отдельном от всех спасении евреев?

Где в оригинале сказано про евреев?

- - - Добавлено - - -

Говорится ли здесь о спасении евреев по плоти, или речь идет о спасении людей ставших Израилем по духу независимо от национальности?

и евреев обратившихся тоже!

[Heruvimos]

Где в оригинале сказано про евреев?

- - - Добавлено - - -

и евреев обратившихся тоже!

Так и в синодальном нет. Возлюбленные ради отцев - это о ком?

[penCraft'e®]

Боюсь вы никогда не поймете этот отрывок, пока не пройдете стадию: начал Моше разъяснять Тору эту, сказав... Т.е. сначало нужно уяснить себе Тору. Потом: верийцы с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли услышанное ими истине. Торой проверять истинность сказанного Павлом.

У вас же всё наоборот: сказанное Павлом - истина и вы исследуете Писания, чтобы проверить, соответствуют ли Писания сказанному Павлом.

[vrn]

У вас же всё наоборот: сказанное Павлом - истина и вы исследуете Писания, чтобы проверить, соответствуют ли Писания сказанному Павлом.

Нет - всё правильно. Для тех кому Иисус не Христос и Павел не апостол.

- - - Добавлено - - -

Так и в синодальном нет. Возлюбленные ради отцев - это о ком?

Да велика любовь Всевышнего к нам язычникам - народ свой богоизбранный отсёк от маслины чтоб мы спастись смогли...

[penCraft'e®]

Нет - всё правильно. Для тех кому Иисус не Христос и Павел не апостол.

Я вам привел два места, из Торы и христианских писаний, обосновав ими сказанное. А вы мне что? Свое гениальное мнение, как истину в последней инстанции!

[vrn]

Я вам привел два места, из Торы и христианских писаний, обосновав ими сказанное. А вы мне что?!

Как можно совмещать и ожидание машиаха и то что мессия уже приходил?

[penCraft'e®]

Как можно совмещать и ожидание машиаха и то что мессия уже приходил?

Прежде чем рассуждать о Машиахе, уяснили бы себе Тору! Глядишь, уйма вопросов бы отпала.

[vrn]

А вы мне что? Свое гениальное мнение, как истину в последней инстанции!

Хмм, пошагово. Павел чей апостол?

- - - Добавлено - - -

Прежде чем рассуждать о Машиахе, уяснили бы себе Тору! Глядишь, уйма вопросов бы отпала.

Зачем? Мне заповедей Его хватает и общения со Святым Духом. Тут всю картину маслом иудействующие товарищи давно расписали! "Маркион ггг и церква беззакония" - всю охоту к Торе отбили.

[penCraft'e®]

Хмм, пошагово. Павел чей апостол?

Интересно, верийцы той же мыслью руководствовались?!

Зачем? Мне заповедей Его хватает и общения со Святым Духом. Тут всю картину маслом иудействующие товарищи давно расписали!

В том то и проблема. Огромное количество тем в этом форуме построено на обычной безграмотности и завышенном самомнении - комплексе Гарри Поттера. Нам учиться не надо, мы в душе великие волшебники! Да ещё и руах а-кодеш сюда приплетают!

[vrn]

Нам учиться не надо,

А что тут мудрёного? Читай Его заповеди и исполняй! А чему учиться? Читать или как исполнять?

- - - Добавлено - - -

Интересно, верийцы той же мыслью руководствовались?!

Так апостол без печати не апостол, а христиане верийцы в Господе - печать Павла. И первично не что верийцы уверовали, а что Павел - апостол!

- - - Добавлено - - -

В том то и проблема. Огромное количество тем в этом форуме построено на обычной безграмотности и завышенном самомнении - комплексе Гарри Поттера. Нам учиться не надо, мы в душе великие волшебники! Да ещё и руах а-кодеш сюда приплетают!

Вы в секту какую зазываете или иудаизм пытаетесь превознести?

[Heruvimos]

Боюсь вы никогда не поймете этот отрывок, пока не пройдете стадию: начал Моше разъяснять Тору эту, сказав... Т.е. сначало нужно уяснить себе Тору. Потом: верийцы с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли услышанное ими истине. Торой проверять истинность сказанного Павлом.

У вас же всё наоборот: сказанное Павлом - истина и вы исследуете Писания, чтобы проверить, соответствуют ли Писания сказанному Павлом.

А Тору я не прочел? Я АСД прочел Библию от корки до корки сколько пальцев на руках и на ногах у Вас нет.

- - - Добавлено - - -

Да велика любовь Всевышнего к нам язычникам - народ свой богоизбранный отсёк от маслины чтоб мы спастись смогли...

Вы не ответили, о ком сказано "возлюбленные ради отцев"?

[vrn]

Вы не ответили, о ком сказано "возлюбленные ради отцев"?

Народ еврейский.

[Romann]

+ покаяние (Иордан)

Река в Писании -это КНИГА. Вода =Знания.
(сирах24:25-31) Все это книга завета Бога Всевышнего,
закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.(быт2:10-14)

(3ездра14:44-48) Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
И когда исполнилось сорок дней,
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и РЕКА знания.