Почему первосвященник обвинил Христа в богохульстве? (Матф. 26:63-65 )

[Gamer]

Ну и что??? Какое отношение это имеет к вопросу о вариантах понимания Суд.2:1???

До первого пришествия о Сыне никто и слыхом не слыхивал. А теперь Он уже в каждом кусте мерещится.

И чё??? Где тут такая-же наглость, как в Суд.2:1???
Тут ангел заявляет что он видит что Авраам боится Бога, цитирую: "Я знаю, что боишься ты Бога"!
Если-б этот ангел заявил: "Я знаю, что боишься ты Меня"... тогда-б было о чем говорить...!
а так... - ниачём!

не пожалел сына твоего, единственного твоего, -> для Меня. <- Трудно прочесть или что?

[Кадош]

До первого пришествия о Сыне никто и слыхом не слыхивал. А теперь Он уже в каждом кусте мерещится.

Итак вы заявили, что у вас есть другие варианты... я всё жду их... и вы ни одного так еще и не привели. А насчет Сына - вы не правы. Иудаизм это знает.

Например вот здесь откровенно это заявляется:

Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в пригоршни
свои? кто завязал воду в одежду? кто
поставил все пределы земли? какое имя
ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?

не пожалел сына твоего, единственного твоего, -> для Меня. <- Трудно прочесть или что?

Да, не заметил... спасибо...
Итак - ваши варианты?

[Gamer]

Итак вы заявили, что у вас есть другие варианты... я всё жду их... и вы ни одного так еще и не привели.

Вполне очевидно, что Господь Израиля, это тот самый борзой ангел, который выводил евреев из Египта, заключил с ними Завет и показался народу на горе, написал собственной рукой скрижали, дал евреям Тору и тд. и тп.

А насчет Сына - вы не правы. Иудаизм это знает.

Например вот здесь откровенно это заявляется:

Прит.30:4 Кто восходил на небо и
нисходил? кто собрал ветер в пригоршни
свои? кто завязал воду в одежду? кто
поставил все пределы земли? какое имя
ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?

Сыновьями в Библии много кого называют, весь Израиль в сыновьях ходит. Но конкретно Иисус, который Христос, появляется на сцене всего один раз 2 тысячи лет назад.
И это пока все.

Да, не заметил... спасибо...
Итак - ваши варианты?

Кроме Отца и Сына есть еще один персонаж. А кто он конкретно, это... трудный вопрос Пусть пока будет под кодовым именем - борзой ангел

[Кадош]

Вполне очевидно, что Господь Израиля, это тот самый борзой ангел, который выводил евреев из Египта, заключил с ними Завет и показался народу на горе, написал собственной рукой скрижали, дал евреям Тору и тд. и тп.


Сыновьями в Библии много кого называют, весь Израиль в сыновьях ходит. Но конкретно Иисус, который Христос, появляется на сцене всего один раз 2 тысячи лет назад.
И это пока все.


Кроме Отца и Сына есть еще один персонаж. А кто он конкретно, это... трудный вопрос Пусть пока будет под кодовым именем - борзой ангел

Короче других вариантов вы так и не предложили...
Зачем тогда и писали?

[Якто]

- борзой ангел

это подходящий вариант...борзой ангел(с) это термины Кадоша , а по Писанию ангел ЙХВХ...и кто борзой....))
Вот до чего доводит критически разумная вера в синодальный перевод и....Щедровицкого...

[Кадош]

это подходящий вариант...борзой ангел(с) это термины Кадоша , а по Писанию ангел ЙХВХ...и кто борзой....))

Я понимаю, Якто, что вам по барабану, что говорит ангел...

Вот до чего доводит критически разумная вера в синодальный перевод и....Щедровицкого...

Особенно если учесть, что я постоянно твержу, что синодальный не есть Слово Божие, а только перевод...
Якто, вы опять ахинею про меня несете.

[Якто]

Я понимаю, Якто, что вам по барабану, что говорит ангел...

Мне по барабану , что говорит Щедровицкий. Я беру текст и читаю. Чего проще? А для вас это не просто. Просто не просто....))

Особенно если учесть, что я постоянно твержу, что синодальный не есть Слово Божие, а только перевод...
Якто, вы опять ахинею про меня несете.

Ну да , вы твердите про перевод такой сякой и верите в него...есть ли большая ахинея?

[Геолог]

Вполне очевидно, что Господь Израиля, это тот самый борзой ангел, который выводил евреев из Египта, заключил с ними Завет и показался народу на горе, написал собственной рукой скрижали, дал евреям Тору и тд. и тп.


Сыновьями в Библии много кого называют, весь Израиль в сыновьях ходит. Но конкретно Иисус, который Христос, появляется на сцене всего один раз 2 тысячи лет назад.
И это пока все.


Кроме Отца и Сына есть еще один персонаж. А кто он конкретно, это... трудный вопрос Пусть пока будет под кодовым именем - борзой ангел

Я тоже склоняюсь к мысли что это - Сын Человеческий, а значит Иисус Христос до воплощения.

Но если учитывать книгу Даниила, особенно 8, 10 и 12 главы, то вместе С Сыном Человеческим действуют ещё Архангелы Гавриил и Михаил.

[Геолог]

Я тут давеча в параллельной темке анекдот рассказал, про намёки.
Вот Иисус, дал намёк Кайафе и он понял намёк.
Вообще конечно сам эпизод интересен.
Интересен своим еврейским наполнением.
К сожалению, многие этот эпизод видят плоско...
Почему я об этом могу говорить?
Да потому что до определенного момента и сам смотрел на него плоско, и знаю, как на него можно смотреть...
Поверьте - это два совершенно разных взгляда.
Во-первых, сам этот эпизод связан с эпизодом вопроса Иоанна Крестителя - Иисусу("Ты ли Тот Кого мы ждем, или нам ждать Кого-то другого?")
Многие воспринимают этот вопрос, как свидетельство сомнения Иоанна Крестителя во Христе.
Я и сам так думал пока Бог не показал мне кой-чего...
А именно - Иоанн должен был стать первосвященником, и принять Иисуса, признав Его Мессией!
Поэтому и Кайафа и Иоанн задают фактически один и тот-же вопрос.

Со Швейцеровским объяснением этого вопроса Иоанна Крестителя не знакомы?

Он не плохо обосновывает.

Оказывается, под "Тем кто должен придти" Иоанн скорее всего подразумевал пророка Илию, а не Мессию.

Ведь Иудеи сначала ожидали появление Илии перед Днём Господним, который приготовит народ, как пишет Малахия.

Но мысль что Иоанн рассуждает как первосвященник интересна.

Ангелы и люди действовали и будут действовать сообща.

[kot3d]

у Бога все предопределено
поэтому и написано какое ИМЯ СЫНУ знаешь ли?...

да Иисус Христос Господь Бог ОТЕЦ в видимом ОБРАЗЕ

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

[Кадош]

Мне по барабану , что говорит Щедровицкий. Я беру текст и читаю. Чего проще? А для вас это не просто. Просто не просто....))

Ну и я его читаю...

Ну да , вы твердите про перевод такой сякой и верите в него...есть ли большая ахинея?

Есть - утверждать, будто бы я верю в синодальный перевод!
Вы вообще ахинею несусветную периодически несете, особенно про меня...

- - - Добавлено - - -

Со Швейцеровским объяснением этого вопроса Иоанна Крестителя не знакомы?

Он не плохо обосновывает.

Оказывается, под "Тем кто должен придти" Иоанн скорее всего подразумевал пророка Илию, а не Мессию.

Ведь Иудеи сначала ожидали появление Илии перед Днём Господним, который приготовит народ, как пишет Малахия.

Нет не знаком... Просто я исхожу из практики как люди становились первосвященниками.
То что мы читаем у Луки - однозначно указывает на то, что у Иоанна, были все данные, чтобы стать следующим первосвященником.
Но вмешалась политика, иа перестали избирать, а стали назначать оккупационные власти Рима.
И фактически это был период трех первосвященников:
1) номинального - Кайафы.
2) неизбранного - Иоанна.
и
3) фактического! Который по чину Малки-Цадека.

[Геолог]

Нет не знаком... Просто я исхожу из практики как люди становились первосвященниками.
То что мы читаем у Луки - однозначно указывает на то, что у Иоанна, были все данные, чтобы стать следующим первосвященником.

Иоанн, да из рода священнического.

И потому крещение Иисуса в Иордане сопровождалось помазанием Его Духом Святым.

Некая легитимизация и инаугурация в этом событии поэтому соблюдена.

Но насчёт первосвященства Иоанна тут Вы идёте ещё дальше, чем все остальные.

Думаю что очень гипотетически, но у Иоанна конечно был шанс стать первосвященником в силу особых обстоятельств.

Хотя отец его был священником из Авиевой очереди.

5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
(Св. Евангелие от Луки 1:5)

К семье Аарона как это родство относится?

Через мать свою Иоанн потомок Аарона.

[Якто]

Ну и я его читаю...

Не похоже.

Есть - утверждать, будто бы я верю в синодальный перевод!

Конечно , есть. Вот здесь ваше : спасибо Щедровицкому(с) и далее тект из синода

http://www.evangelie.ru/forum/t131453-post4631916.html#post4631916

ахинею

Это ваш слэнг. В чем проблема? Подберите другое слово? Или не подбирайте. Ваше право.))

[Gamer]

Короче других вариантов вы так и не предложили...
Зачем тогда и писали?

Чтобы вы сами думали. Готовые ответы никогда и никому пользы не приносили

И кстати, еще информация к размышлению.
Любой не предвзятый человек, когда впервые прочитает Библию, с ходу заявит, что в книгах НЗ и ВЗ говорится совершенно о разных Богах

- - - Добавлено - - -

Я тоже склоняюсь к мысли что это - Сын Человеческий, а значит Иисус Христос до воплощения.

А, так значит это Иисус послал ангела смерти умертвить все египетских первенцев?
Пишите еще

[Кадош]

Чтобы вы сами думали.

Нет, по другой причине. Выпендриться хотели. А мыслей-то нет...

- - - Добавлено - - -

К семье Аарона как это родство относится?

НАПРЯМУЮ, причем как по отцовской, так и по материнской линиям.

Через мать свою Иоанн потомок Аарона.

Он и по матери и по отцу к Аарону восходит.
написано же что Захария - священник ИЗ АВИЕВОЙ ЧРЕДЫ СВЯЩЕННИКОВ!!!! - восьмая, по счету череда священников Аронитов!
Давид упорядочил служение Аронитов в Храме, разбив их на 24 чреды свяшенников. Это все потомки Аарона! Прямые потомки!