смысл создания человека и его изгнания из Рая

[Rogoff1967]

То есть созданный человек должен был быть марионеткой, выполняющей определённые заданные функции? Может быть грубовато сказано, но не знаю, как это иначе сформулировать... И снова, чтоб не ошибиться, приведу цитату: " только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" - то есть Бог сам не был честен с первыми людьми. И снова возникают вопросы "почему" и "зачем"?

Если Адам не знал добра и зла, но сумел дать названия всем животным и растениям, то фраза о дереве, которое грозит смертью не могла быть понята иначе как "ДЕРЕВО ЯДОВИТО" и Адам как садовник его обязан искоренить для всеобщей безопасности.

[ункам]

Нет конечно. Вы еще скажите, что у Адама и Евы была совесть.

А так?
14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон.
15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают.
Кто и когда написал "закон в их (людей) сердца"?

Дети прячутся, не потому, что их мучает совесть.

И по чему же?

[nelson]

А так?
14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон.
15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают.
Кто и когда написал "закон в их (людей) сердца"?
?

Совесть и закон

Совесть это свойственная нашему разуму способность выносить себе нравственные оценки, одобрять или порицать свои побуждения, действия, реакции, мысли и планы и, в случае осуждения сделанного нами, говорить себе, что мы должны понести наказание. Совесть состоит из двух элементов: умения различать добро и зло и способности прилагать общие законы и правила к конкретным ситуациям. Совесть постоянно судит нас и судит по самым высоким меркам. Поэтому мы называем ее Божьим голосом в душе, и именно этим она в определенной степени и является.
Павел говорит, что Бог записал некоторые из требований Своего закона в сердце каждого человека (Рим 2:14-15), и наш личный опыт подтверждает эти слова. Однако совесть может быть введена в заблуждение, может в какой-либо неординарной ситуации принять зло за добро, может ослабеть, притупиться от постоянного повторения греха (1 Тим 4:2). Поэтому приговор, выносимый совестью в каждом конкретном случае, может лишь тогда восприниматься как голос Божий, если он согласуется с истиной и Законом Божьим, как они изложены в Писании. Совесть следует просвещать, чтобы она судила на основании Писания.
Предрассудки и сомнения могут провоцировать совесть человека к тому, чтобы считать греховными такие поступки, которые само Слово Божье объявляет безгрешными. Однако для такого человека со «слабой» совестью (Рим 14:1-2, 1 Кор 8:7,12) будет грехом идти против себя и делать то, что он сам считает греховным (Рим 14:23). Потому «слабых» никогда нельзя принуждать делать то, что запрещает им совесть.

[MEW]

украсть у Бога?) нонсенс

Ну а как же. Первым людям хоть и не были ещё даны известные нам заповеди, они по факту действовали всегда, разве нет? Я раньше сам этого не понимал, что фактически Адам и Ева нарушили заповедь "не укради". Бог дал им весь мир в распоряжение, кроме двух деревьев (зачем он это сделал и посадил деревья жизни и познания - вопрос отдельный, сейчас речь не об этом). Они взяли то, что им не принадлежало. Всё логично, для меня вчера как ячейка пазла встала на место.

Совесть заложена при сотворении человека.
Даже малые дети прячутся когда понимают что нашкодили.

Но это не совесть, а страх наказания. Так же и Адам боялся, если я всё верно понял.

- - - Добавлено - - -

Если Адам не знал добра и зла, но сумел дать названия всем животным и растениям, то фраза о дереве, которое грозит смертью не могла быть понята иначе как "ДЕРЕВО ЯДОВИТО" и Адам как садовник его обязан искоренить для всеобщей безопасности.

Отличная мысль! Интересно, почему же он это не сделал...

[esox]

Адам как садовник его обязан искоренить для всеобщей безопасности.

Всеобщей безопасности?
Всеобщей это его и Евы?

[Rogoff1967]

Всеобщей безопасности?
Всеобщей это его и Евы?

А остальные животные, съел-умер, чего непонятно, в раю же жили приматы шимпанзе орангутанги и масса других плодоядных - они и могли травануться от смерть-дерева, поэтому первое действие Адама - выкопать "анчар" и как можно скорее.

[Goodvin]

А остальные животные, съел-умер, чего непонятно, в раю же жили приматы шимпанзе орангутанги и масса других плодоядных - они и могли травануться от смерть-дерева, поэтому первое действие Адама - выкопать "анчар" и как можно скорее.

сказки для детей не пробовали писать?

[Rogoff1967]

сказки для детей не пробовали писать?

Где есть говорящий змей и дерево дающее вечную жизнь?

[Rogoff1967]

закройте глаза, постарайтесь войти в полудрем и увидите, я видел.

Не вижу ничего.

[esox]

закройте глаза, постарайтесь войти в полудрем и увидите, я видел.
а про дерево жизни вы поторопились, его описаний нет даже в Библии. лишь косвенно.

Расскажите, что вы увидели в полудреме?

[ункам]

Но это не совесть, а страх наказания. Так же и Адам боялся, если я всё верно понял.

Скорей всего Адаму было стыдно, и он чувствовал себя неловко в присутствии Творца, вот и прятался. Мало того, что Адам не признал свою вину за грех, он ещё и попытался переложить ответственность за него на Еву.

[Галиночка]

Здравствуйте. Мне необходимо попытаться прояснить для себя некоторые, так сказать, базовые моменты о сотворении мира и человека.

Вопрос первый. Для чего вообще Бог мог создать человека, да и наш мир вообще (назовём это так, простыми словами)? Читая самое начало библии, можно сделать вывод, что: создаётся некий мир (наш, и, возможно, не первый, но суть не в этом). Он наполняется жизнью - растения, животные. И для управления всем этим хозяйством создаётся человек. И ему (Адаму то есть) даются ограничения - вот это делай, а это нет (не ешь от древа познания и жизни). Между тем дерево познания и дерево жизни зачем-то сажаются в Едемском саду - зачем? Ведь проще было бы этого не делать, если мир создаётся как некая песочница, в которой всё должно идти по заданному сценарию. Однако, это было сделано, намеренно создан риск срыва плана. Это мог быть эксперимент или ещё что-то? Хотелось бы узнать мысли на эту тему, желательно с какими-то аргументами.

Давайте разбираться.

Создается новая планета для жительства совершенных людей
в совершенном прекрасном раю.
Совершенному человеку дается владычество над птицами, рыбами,
над всяким животным, пресмыкающимся. Быт.1:28.
В раю особые 2 дерева: 1- ДЕРЕВО ЖИЗНИ - плоды и листья для
поддержания жизни, ведь человек НЕ был создан бессмертным.
Плоды с этого дерева могли есть только те, которые подчинялись Закону
Вселенной, об этом говорится в книге Откровения, что только соблюдающие
заповеди, будут снова иметь ПРАВО на ДОСТУП к ДРЕВУ ЖИЗНИ в вечности.
Откр.22:14."Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь
им право на древо жизни и войти в город воротами. "

Второе дерево было обыкновенное, НЕ ядовитое, но ЗАПРЕЩЕННОЕ, НЕЛЬЗЯ
трогать, дерево проверочное, будут ли они ПОСЛУШНЫМИ БОГУ.
" А от ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА и ЗЛА, НЕ ешь от него: ибо в день, в который
ты вкусишь от него смертию умрешь" Быт.2:17.
Бог создал прекрасную, юную землю и НЕ хотел, чтобы человек познал зло,
и ослушавшись Бога, познал грех, а следовательно и смерть.
Но Бог дал человеку СВОБОДУ ВЫБОРА.

Вы правильно мыслите, что во Вселенной много и других планет, солнечных
систем, как и наша, где живут другие мирожители, которые НЕ пали, как
наши прародители Адам и Ева.

Второй вопрос. Причина изгнания людей из Рая. Адам и Ева обрели познание, и Бог (согласно тексту Библии) сказал прямо: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". То есть люди обрели знание (способность к познанию, к открытиям, к прогрессу) и в перспективе представляют опасность. Ведь достаточно талантливый человек с течением времени вполне может достичь такого прогресса (в науке и технологиях), что сам станет Богом. А у Вселенной не должно быть две головы (или больше), тогда начнётся хаос. И потому Бог, насколько я понимаю, создаёт ограничение, препятствие - изгоняет людей из Рая и не даёт возможность так же обрести бессмертие. Любой человек с ограниченным периодом жизни может внести ограниченный вклад в прогресс (в результате, как мы знаем, люди сейчас живут на Земле долго, но до уровня Бога им... очень далеко). Остаётся только ещё вопрос - не проще ли было человека просто уничтожить? Зачем опять создавать преднамеренный риск? Или это снова эксперимент?

Да, Всемогущий Творец, Вседержитель и Жизнедатель ЗНАЕТ и ДОБРО и ЗЛО.
А человек, какие приобрел познания, что убежали прятаться от Бога???
Какие они познали "открытия", если увидели себя ГОЛЫМИ, ГРЕШНЫМИ,
лишенными праведности, лишенными доступа к Древу Жизни = он познали,
что им грозит смерть!

Это ложные слова Люцифера: "НЕТ, НЕ умрете, Будете, как Боги", это обман,
согрешив человек потерял образ Божий, потерял рай, лишен славы Божьей. Рим.3:23.
"Будете, как Боги", этими словами сатана выставил Бога эгоистом, внушил
сомнение в Боге, запрещающем то, что служит им ко благу.
У сатаны было одно желание - ввести людей в НЕПОСЛУШАНИЕ, в нарушении
Закона Божьего, чтобы погубить их.

Сатана - это противник Бога, и захватив у Адама владычество над землей,
он стал на земле "бог века сего", 2Кор.4:4.

Люцифер - это ангел, хотя и падший, но Бог НЕ лишил его знаний и способностей,
он обладает возможностью сеять свою тьму, улавливать души в свои беззаконные
сети греха, в сети "тайны беззакония", т.е. в нарушение Закона Божьего.
Вот человек и стоит перед выбором, кому служить?
Ибо " кто кому служит, тот тому и раб" 2Петр.2:19.

Вот Закон Божий - Конституция для всей Вселенной,
но изложенной грешным потомкам Адама в доступном виде:

[ВикторКоваленко]

...Адам и Ева нарушили заповедь "не укради". Бог дал им весь мир в распоряжение, кроме двух деревьев... Они взяли то, что им не принадлежало. Всё логично, для меня вчера как ячейка пазла встала на место.

Другие ячейки пазла не соединятся.
Бог не сказал, что эти деревья только Его (сказал же Он о первенцах).

[ВикторКоваленко]

Вопрос первый. Для чего вообще Бог мог создать человека, да и наш мир вообще... Это мог быть эксперимент или ещё что-то?

Это любовь. Любовь "виновата".

Второй вопрос. Причина изгнания людей из Рая.

Потеря святости.
Изгнаны до восстановления.
План возвращения (спасения) появился тогда же и осуществляется и ныне.