Закон Моисеев в нашей жизни .

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kot3d
    Временно отключен

    • 05 July 2005
    • 5373

    #61
    Сообщение от Николаша
    А ты в прелести .
    а ты а ты докажи)

    Комментарий

    • Nevod
      Участник

      • 04 September 2016
      • 52

      #62
      Сообщение от Николаша
      Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Мф.5:5

      Похожее место .

      направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим. Пс.24:7

      А здесь точно такое же .

      А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. Пс.36:11

      Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Мф.5:4
      ---------------------
      Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью. Пс.125:5

      Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
      И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его! Ис.25:8,9
      Возможно, в определённой степени имеет смысл озадачиться вопросом того, какую внутреннюю логику Христос вкладывал в перечисление Заповедей блаженства именно в том порядке (не вдаваясь пока в детали имеющихся разночтений по разным Евангелиям), как это там и имеет место быть, это один момент, а второй - содержание этих заповедей выглядит в некотором роде странным - а именно - как минимум - в нескольких местах - в плане нескольких из этих заповедей, наблюдается достаточно странное - чуть ли не до степени смешения - использование (озвучивание) очень похожих друг на друга заповедей - к примеру -
      4. Блаженны алчущие и жаждущие правды (греч. δικαιοσύνην, праведности), ибо они насытятся.
      8. Блаженны изгнанные за правду (греч. δεδιωγμένοι ἕνεκεν δικαιοσύνης, букв. «подвергшиеся преследованиям из-за праведности», в Остромировом ев. ИЗЪГНАНИИ ПРАВЬДЫ РАДИ), ибо их есть Царство Небесное.
      5. Блаженны милостивые (греч. ἐλεήμονες), ибо они помилованы будут.
      7. Блаженны миротворцы (греч. εἰρηνοποιοί, в ранних славянских текстах смиряющиеся, в Остромировом ев. СЪМИРІАѬЩЕИ), ибо они будут наречены сынами Божиими.
      В первом случае это сходство чуть более явно выражено, чем во втором, но тем не менее - общая тенденция сходства качеств угадывается.

      Поэтому - вопрос - Христос - особенно в таких знаковых ситуациях, ничего не говорил просто так - это, как бы, понятно - нет тот уровень, чтобы размениваться на второстепенные вещи.
      Заповеди же Блаженства - одна из наиболее знаковых вещей в НЗ.

      Поэтому - не может быть, чтобы это просто была куча каких-то выдернутых из контекста ВЗ фраз, не имеющих никакой внутренней систематики.

      Однако - при первичном прочтении никакой особой системы тут, вроде как, не усматривается - более того, они даже не запоминаются вообще толком-то - если так в среднем брать...
      Поэтому, картина получается странная - с одной стороны - понятно, что эта внутренняя структура просто должна быть (как она постепенно периодически всплывает по разным таким моментам), с другой же стороны - её не так легко там обнаружить.

      То, что Христос практически по всему НЗ (Евангелиям) в своих речах использует фразы из ВЗ - то это и не удивительно - было бы удивительнее, если бы он их НЕ использовал, и вводил "новые сущности". Тогда его понимали бы ещё меньше, что дало бы тем же фарисеям и Ко дополнительные поводы к ещё большим нападкам.
      Другое дело, что используя эти стандартные (всем известные) фразы из ВЗ, он их как-то по новому в том или ином виде применял - как кирпичи конструктора одни, но сами конструкции можно получить разные. На примере той же Главной заповеди - сами по себе эти две фразы в ВЗ БЫЛИ - но НОВОГО КАЧЕСТВА - где одно как бы ПРИРАВНИВАЕТСЯ к другому - НЕ было.

      Так и здесь - фразы во многом схожие (или тождественные), но необходимо понять, какой смысл заложен в этой общей конструкции, в чём заключна общая логика этих Заповедей блаженства?
      И для ответа на этот вопрос также, как было отмечено, необходимо понять и то, для чего Христос несколько раз применил почти тождественные заповеди, очень близкие по смыслу друг другу.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #63
        Сообщение от Nevod
        То, что Христос практически по всему НЗ (Евангелиям) в своих речах использует фразы из ВЗ - то это и не удивительно - было бы удивительнее, если бы он их НЕ использовал, и вводил "новые сущности". Тогда его понимали бы ещё меньше, что дало бы тем же фарисеям и Ко дополнительные поводы к ещё большим нападкам.
        Другое дело, что используя эти стандартные (всем известные) фразы из ВЗ, он их как-то по новому в том или ином виде применял - как кирпичи конструктора одни, но сами конструкции можно получить разные. На примере той же Главной заповеди - сами по себе эти две фразы в ВЗ БЫЛИ - но НОВОГО КАЧЕСТВА - где одно как бы ПРИРАВНИВАЕТСЯ к другому - НЕ было.

        Так и здесь - фразы во многом схожие (или тождественные), но необходимо понять, какой смысл заложен в этой общей конструкции, в чём заключна общая логика этих Заповедей блаженства?
        И для ответа на этот вопрос также, как было отмечено, необходимо понять и то, для чего Христос несколько раз применил почти тождественные заповеди, очень близкие по смыслу друг другу.
        Я думаю что Иисус говорил всем знакомые вещи , но преподнёс их так что люди почувствовали надежду и то что Бог их любит , в противовес книжникам и фарисеям которые сбивали людей с толку и давали не те ориентиры вкладывая в тексты свой смысл .
        Ведь можно сделать выборку из Писания тех мест где Бог наказывает людей за беззакония и у людей сложиться мнение что Бог злой и деспот, а можно взять тексты где Бог проявляет милость к своим детям и опять неправильно преподнести , тогда слушающие будут думать что Бог это добрый дедушка мороз , который всем раздаёт подарки независимо от того что они делают .
        Иисус всегда давал пищу слушающим ту в которой они нуждались . Если они заслуживали порицания то он говорил горе вам , а если заслуживали милости то говорил благо ( блаженство ) вам

        Комментарий

        • Мишель21
          Отключен

          • 30 April 2012
          • 2710

          #64
          Сообщение от Николаша
          Открыл тему чтобы рассмотреть вопрос исчез ли закон Моисеев как это утверждают некоторые, или мы его на самом деле соблюдаем каждый день и не замечаем этого ? итак ваше мнение .
          Там, где есть ортодоксальные иудеи, сохраняется и закон Моисеев (хотя бы формально).

          Во всём остальном мире существуют государственные законы (имеющие нечто общее с законом Моисеевым).

          Что касается христианского мира, то он придерживается обетования Иисуса - Дух вас всему научит.

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #65
            Сообщение от Мишель21
            Что касается христианского мира, то он придерживается обетования Иисуса - Дух вас всему научит.
            Можно поподробнее как это будет происходить ?

            Комментарий

            • vrn
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 18662

              #66
              Сообщение от Николаша
              Думаю что от Бога .
              Чем думаете?
              Antithesis is dead. God save all of us!

              Комментарий

              • Мишель21
                Отключен

                • 30 April 2012
                • 2710

                #67
                Сообщение от Николаша
                Можно поподробнее как это будет происходить ?
                Спросите у родоначальника (ов) этой идеи.

                Комментарий

                • vrn
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 18662

                  #68
                  Сообщение от Мишель21

                  Во всём остальном мире существуют государственные законы (имеющие нечто общее с законом Моисеевым).
                  Неправда. Во всём остальном мире есть варианта внутренней правовой организации - жить по государственным законам, где иногда до маразма, но жёстко выполняется 7-я заповедь Ною "Создать справедливую судебную систему" и там даже президента сша заставляют писюн в суде показывать как улику и есть другое устройство - по понятиям, сиречь "беззаконие". Но что там, что там свидетельств, что Дух учит Святой нема...
                  Antithesis is dead. God save all of us!

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #69
                    Сообщение от Мишель21
                    Спросите у родоначальника (ов) этой идеи.
                    Я думал вас Дух Святой учит и вы поделитесь здесь своими опытами .

                    Комментарий

                    • vrn
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 18662

                      #70
                      Сообщение от Николаша
                      Ведь можно сделать выборку из Писания тех мест где Бог наказывает людей за беззакония и у людей сложиться мнение что Бог злой и деспот, а можно взять тексты где Бог проявляет милость к своим детям и опять неправильно преподнести , тогда слушающие будут думать что Бог это добрый дедушка мороз , который всем раздаёт подарки независимо от того что они делают .
                      Демократическому большинству нужен не выбор, а "заборы" и один единственный Путь праведности. "Заборы" нужны такие чтобы человек осознавал что не сам перелезть, ни по лестнице, никак по другому эти заборы нельзя.Когда вокруг на каждом шагу нарушаются заповеди , а никакого не то что наказания, а даже порицания от церкви нет - вот это главное зло на сегодняшний день, убивающее веру во Всевышнего! Если вокруг беззаконие, а церковь молчит - это церковь беззакония его поддерживающая. И не так уж важно какой Закон...тут дело в принципе.
                      Antithesis is dead. God save all of us!

                      Комментарий

                      • Мишель21
                        Отключен

                        • 30 April 2012
                        • 2710

                        #71
                        Сообщение от veles
                        выполняется 7-я заповедь Ною "Создать справедливую судебную систему"
                        7-я заповедь декалога, данного по Библии Моисею, запрещает прелюбодействовать.

                        А о 7-й заповеди Ною в Библии не говорится.

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #72
                          Сообщение от Мишель21
                          7-я заповедь декалога, данного по Библии Моисею, запрещает прелюбодействовать.

                          А о 7-й заповеди Ною в Библии не говорится.
                          Значит диавол её Ною дал?)
                          Вы способны понять, что именно она обязывает жить по закону, а не по беззаконию? Именно она обязывает церковь и праведника обличать беззаконие?
                          Слишком много слов - за ними эта заповедь потерялась...

                          УСТАНАВЛИВАЙ СПРАВЕДЛИВЫЕ СУДЫ

                          Предписывающие заповеди (18)

                          Обязательные (6)
                          175. Не следуй за большинством на зло (Шмот 23:2 | Исх 23:2)
                          176. Поставь себе судей и надзирателей (Дварим 16:18 | Втор 16:18)
                          177. По правде суди ближнего твоего (Ваикра 19:15 | Лев 19:15)
                          178. Если кто... был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех (Ваикра 5:1 | Лев 5:1)
                          179. Разыщи, исследуй и хорошо расспроси (Дварим 13:15 | Втор 13:14) повеление проверять показания свидетелей
                          194. Он [присвоивший чужое] должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел (Ваикра 5:23 | Лев 6:4)

                          Желательные (12)
                          236. Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель, то... ударивший не будет повинен смерти; только пусть пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его (Шмот 21:18-19 | Исх 21:18-19)
                          237. Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват; но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти; если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него... Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями... Если чей-нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам; а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его не стерег его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его (Шмот 21:28-32, 35-36 | Исх 21:28-32, 35-36)
                          238. Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел, то хозяин ямы должен заплатить(Шмот 21:33-34 | Исх 21:33-34)
                          239. Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу. Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им; если украденное найдется у него в руках живым, вол ли то, или осел, или овца, пусть заплатит вдвое (Шмот 21:37, 22:1-3 | Исх 22:1-4)
                          240. Если кто потравит поле, или виноградник, пустив скот свой травить чужое поле, пусть вознаградит лучшим из поля своего и лучшим из виноградника своего (Шмот 22:4 | Исх 22:5)
                          241. Если появится огонь и охватит терн и выжжет копны, или жатву, или поле, то должен заплатить, кто произвел сей пожар(Шмот 22:4 | Исх 22:6)
                          242. Если кто отдаст ближнему на сохранение серебро или вещи, и они украдены будут из дома его, то, если найдется вор, пусть он заплатит вдвое; а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей [и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего (Шмот 22:6-7 | Исх 22:7-8)
                          243. Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, клятва пред Господом да будет между обоими в том, что взявший не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а тот не будет платить; а если украден будет у него, то должен заплатить хозяину его; если же будет зверем растерзан, то пусть в доказательство представит растерзанное: за растерзанное он не платит (Шмот 22:9-12 | Исх 22:10-13)
                          244. Если кто займет у ближнего своего скот, и он будет поврежден, или умрет, а хозяина его не было при нем, то должен заплатить(Шмот 22:13 | Исх 22:14)
                          245. Если будешь продавать что ближнему твоему, или будешь покупать что у ближнего твоего... (Ваикра 25:14 | Лев 25:14) согласно Рамбаму, это повеление о законах купли-продажи
                          246. О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей (Шмот 22:8 | Исх 22:9)
                          248. Если кто умрет, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его; если же нет у него дочери, передавайте удел его братьям его; если же нет у него братьев, отдайте удел его братьям отца его; если же нет братьев отца его, отдайте удел его близкому его родственнику из поколения его, чтоб он наследовал его (Бемидбар 27:8-11 | Чис 27:8-11)

                          Запрещающие заповеди (15)

                          Обязательные (13)
                          273. Не делайте неправды на суде (Ваикра 19:15 | Лев 19:15)
                          274. Даров не принимай (Шмот 23:8 | Исх 23:8) запрет судьям брать взятки
                          275. Не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого [в суде] (Ваикра 19:15 | Лев 19:15)
                          276. Не бойтесь лица человеческого, ибо суд дело Божие (Дварим 1:17 | Втор 1:17)
                          277. Бедному не потворствуй в тяжбе его (Шмот 23:3 | Исх 23:3)
                          278. Не суди превратно тяжбы бедного твоего (Шмот 23:6 | Исх 23:6)
                          279. Да не пощадит его [убийцу] глаз твой (Дварим 19:13,21 | Втор 19:13,21)
                          280. Не суди превратно пришельца, сироту (Дварим 24:17 | Втор 24:17)
                          284. Не различайте лиц на суде (Дварим 1:17 | Втор 1:17) согласно Рамбаму, это запрещение назначать некомпетентных судей
                          285. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего (Шмот 20:16 | Исх 20:16)
                          292. ...чтобы не был умерщвлен убивший, прежде нежели он предстанет пред общество на суд (Бемидбар 35:12 | Чис 35:12)
                          294. Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай (Дварим 22:25-26 | Втор 22:25-26) запрещение наказывать того, кто был принужден к совершению греха
                          295. Не берите выкупа за душу убийцы [совершившего преднамеренное убийство] (Бемидбар 35:31 | Чис 35:31)

                          Желательные (2)
                          281. Не внимай пустому слуху (Шмот 23:1 | Исх 23:1)
                          286. Не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды (Шмот 23:1 | Исх 23:1)
                          Последний раз редактировалось vrn; 11 September 2016, 11:30 PM.
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • Мишель21
                            Отключен

                            • 30 April 2012
                            • 2710

                            #73
                            Сообщение от Николаша
                            Я думал вас Дух Святой учит и вы поделитесь здесь своими опытами .
                            Надеюсь, что это так. И вот я делюсь ...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от veles
                            Значит диавол её Ною дал?
                            Это вам виднее, вы же о ней говорите ...

                            Комментарий

                            • vrn
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 18662

                              #74
                              Сообщение от Мишель21
                              Это вам виднее, вы же о ней говорите ...
                              А почему Вы молчите? Разучились различать что от Б-га , что от диавола?
                              Antithesis is dead. God save all of us!

                              Комментарий

                              • Мишель21
                                Отключен

                                • 30 April 2012
                                • 2710

                                #75
                                Сообщение от veles
                                А почему Вы молчите? Разучились различать что от Б-га , что от диавола?
                                Повторяю, в Библии нет 7-й заповеди для Ноя. Есть декалог, данный Израилю через Моисея.

                                Комментарий

                                Обработка...