Почему жертвенник нужно было делать из неотесанных камней (Исход 20:24, 25)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел70
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 6462

    #16
    Сообщение от piroma
    жертвенник богу свят должен быть

    потому по образу небесного был создан но освятился потом жертвами

    а если без освящения -не следует осквернять своей работой

    ибо нету святого человека который мог сделать святое

    как только дотронулся инструментом -так и осквернил


    урок - все храмы скверность
    Вон оно как.......Храм Соломона - скверность...
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47845

      #17
      Сообщение от Павел70
      Вон оно как.......Храм Соломона - скверность...
      православные и католические и тем более все другие -буддийские индийские исламские и т д

      Соломона был освящен
      *****

      Комментарий

      • Nevod
        Участник

        • 04 September 2016
        • 52

        #18
        не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
        Интересно - с какой целью понадобилось в этот текст вводить подобного рода разделение - почему - "пред Богом" - речь про "богов серебряных", а перед/для "себя" - речь про "богов золотых"?
        Это всего лишь образное, как бы аллегорическое, поэтическое (?) выражение (которое спокойно в этом месте можно было бы заменить на "не делай предо Мною [и собою] богов серебряных и золотых [а если следовать некой логике - то вначале золотых, а потом серебряных]" - или на иные подобные унифицированные варианты), или такое разделение сделано с каким-то конкретным умыслом?
        К слову сказать - подобного рода преимущественное выделение на первое место серебра перед золотом в Библии зачастую трактуется интерпретаторами в контексте, якобы, описания неких процессов "внутриалхимических практик", что могли быть отражёнными в Ветхом Завете. Что, конечно же, не факт, и не утверждение, а лишь гипотеза/предположение.

        Если же - ради эксперимента - попробовать рассмотреть вопрос темы уже под этим ракурсом - "внутриалхимическим" -
        если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
        - кто знает - не есть ли так, что под "тёсаными камнями" в данном конкретном случае, помимо прочего, также может пониматься некий внутренний процесс по как бы сдерживанию каких-то своих негативных проявлений, когда ты - при отсутствии самоестественного, спонтанного, в рамках недеяния, процесса, - пытаешься как бы своей волей повоздействовать ["продавить"] на эти самые свои негативные проявления - то есть у тебя внутренне не хватает, что называется, запасов любви в душе для того, чтобы и не возникало бы самой необходимости в "обтёсывании" своей волей, своим намерением и контролем этих самых своих внутренних проблем, и ты пытаешься эти свои проблемы внутренне "обтесать" - сдержать, поставить под жёсткий волевой внутренний контроль, - а такого рода "приношение" Господу оказывается неугодным - жертвенник не тот, что надо [имеется ввиду - не в плане распространения этого принципа/подхода на все стороны обычной, бытовой, обыденной человеческой жизни - а в плане проецирования этого на какие-то тонкие внутренние душевные и, возможно, энергетические процессы].

        То есть - как известно - в Библии имеется/может быть несколько уровней смыслов - на более внешнем из них может быть справедлив подход, указанный в предыдущем сообщении (помимо прочих), а на более глубинном уровне понимания - уже вот такой подход, где сам по себе принцип подхода, по сути, есть тождественным для обеих вариантов [где недеяние оказывается аналогом неосквернения в вышеописанном контексте - можно это сравнить с тем, как, согласно Торе, работа [деяние] в Субботу может осквернить саму Субботу (или что там в точности оскверняется?)] - просто он проявляется для разных уровней в контексте своей конкретной специфики.

        Комментарий

        • Павел70
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 6462

          #19
          Сообщение от piroma
          православные и католические и тем более все другие -буддийские индийские исламские и т д

          Соломона был освящен
          Вы присутствовали на освящении храма Соломона?
          То что Вы не присутствовали на освящении католических и православных храмах это понятно, а как с храмом Соломона?
          На тупые посты, ответ - Без комментариев....
          Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47845

            #20
            Сообщение от Павел70
            Вы присутствовали на освящении храма Соломона?
            То что Вы не присутствовали на освящении католических и православных храмах это понятно, а как с храмом Соломона?
            зачем?

            Бог явилса там - это есть основание что Храм освящен правильно -по закону Божиему и повелению

            Храм для Бога -чтоб Он был там


            а все остальные от кого?

            по чьему повелению строятся?

            папскому ?

            патриархата?

            ну так и для них и жить там а не Богу
            *****

            Комментарий

            • Павел70
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 6462

              #21
              Сообщение от piroma
              зачем?

              Бог явилса там - это есть основание что Храм освящен правильно -по закону Божиему и повелению

              Храм для Бога -чтоб Он был там


              а все остальные от кого?

              по чьему повелению строятся?

              папскому ?

              патриархата?

              ну так и для них и жить там а не Богу
              Попробую пообщаться с Вами завтра до полудня, может что и прояснится для Вас.
              А после полудня, как вижу с вами общение бесполезно.
              На тупые посты, ответ - Без комментариев....
              Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

              Комментарий

              • белый
                Участник

                • 04 July 2016
                • 366

                #22
                Сообщение от Savonarola
                "...если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их"
                (Их.20:25).

                В чем смысл этого повеления? Как именно можно было осквернить жертвенник теслом? Есть ли в этом какой-то урок для нас?
                Поднимаю камень и хочуп подарить через него любовь своему небесному Отцу. Тогда я его помою может и форму придам, затем уложу в форме гармоничной само строение... Но была ли нужна Яхве любовь людей? Он сам говорил: бойтесь народы и трепещите. Ему то страх нужен. Потому и место сжигания трупов ему важно было оставить без энергетики людей. Чтоб максимально свободным сделать путь энергии страдания убиваемых существ.

                Комментарий

                • kot3d
                  Временно отключен

                  • 05 July 2005
                  • 5373

                  #23
                  Сообщение от Сергей Доця
                  Думаю, что это имеет символический характер, и на подобии того, почему, к примеру, на пасху употреблялся пресный хлеб, где заквашенное, как символ греха.
                  Так и здесь... Это может быть символом греха. Божья мораль, Божье творение - всё совершенно. И порой наша мораль, наши пять копеек и что-то своё в совершенное, как ложка дёгтя в бочке мёда... А всё что касается Бога должно быть свято и совершенно, не осквернено грехом, или его символами.
                  Вот многие сейчас толковании библейских стихов похожи на такие тесаные камни, которые искажают суть Евангелие... И такие камни часто становятся основанием для новых конфессий... А то, что обтесали может и не было лишним...
                  Иисус тоже ел на вечере пресный хлеб?

                  Комментарий

                  • sergej57
                    Ветеран

                    • 29 March 2012
                    • 3455

                    #24
                    Сообщение от Savonarola
                    "...если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их"
                    (Их.20:25).

                    В чем смысл этого повеления?
                    Смысл ветхозаветных повелений открывается в Новом завете.

                    1Пет.2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

                    2Кор.6:16 ...вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
                    1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                    1Кор.3:17 ...храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
                    1Кор.6:19 ...тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

                    Комментарий

                    • sergej57
                      Ветеран

                      • 29 March 2012
                      • 3455

                      #25
                      Сообщение от Savonarola
                      Как именно можно было осквернить жертвенник теслом? Есть ли в этом какой-то урок для нас?
                      Их.20:25 ...если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их.
                      Новый человек - это глина (адама), которая через рождение от Духа преобразована в камень (петра), это те самые "живые камни" дома духовного, о которых говорится в 1Пет.2:5:

                      1Пет.2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

                      После духовного возрождения эти камни преобразуются по образу Божьему Христовой жизнью в нас, т.е. Духом Святым, а вовсе не "теслом нашим", т.е. не нашими человеческими усилиями и природными способностями...

                      Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
                      Человека по образу Божьему создаёт именно Бог, а не сам падший человек "теслом своим":

                      27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                      Последний раз редактировалось sergej57; 10 September 2016, 06:29 AM.

                      Комментарий

                      • Nevod
                        Участник

                        • 04 September 2016
                        • 52

                        #26
                        не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
                        Интересно - с какой целью понадобилось в этот текст вводить подобного рода разделение - почему - "пред Богом" - речь про "богов серебряных", а перед/для "себя" - речь про "богов золотых"?
                        Единственный пока вариант объяснения - чисто как версия - если серебро соотнести с духом, духовностью, а золото - с душой (где подобные интерпретации час от часу да появлялись по разным местам - то есть такое сопоставление как бы не совсем на пустом месте делается), то тогда появляется возможность как-то логически пояснить этот непонятный момент - в плане того, почему вроде как менее ценный металл - серебро (хоть периодически предпринимались разные попытки с позиций рациональности разобраться в разбежностях тех моментов, где золото и серебро менялись местами) поставлен на место "перед Богом", а вроде как более дорогой - золото - перед человеком...

                        И тут ещё такой момент необходимо учитывать, что этот эпизод расположен в одном из самых важных частей Торы - непосредственно сразу после Декалога, что, как бы, на что-то читающим намекает...

                        Если придерживаться этой логики - что серебро в данном конкретном случае (без автоматического проецирования такого подхода и на все остальные упоминания серебра и др. по Библии) - это есть тема духа, духовности, а золото - тема души, душевности, - то тогда получается, что предписание -

                        не делайте предо Мною богов серебряных,
                        - расшифровывается таким образом - как правило, и во многом прежде всего, именно через ДУХ, ДУХОВНОСТЬ, веру, религиозность человек вступает во взаимодействие с Богом.
                        Где в таком процессе духовность - это, с одной стороны, очень хорошо.
                        Но с другой стороны - внутреннее ПОКЛОНЕНИЕ духу, духовности, даже вере и религиозности - может перейти в свою негативную сторону, которая будет по своей внутренней сути противоположной словам Христа "Блаженны нищие духом"...

                        Таким образом, когда человек ПЕРЕД БОГОМ [заметьте - не перед ДРУГИМИ "богами" - а именно перед самим БОГОМ!!!] ЧЕРЕЗ свой ДУХ, ДУХОВНОСТЬ пытается к Богу придти, то Бог предупреждает о том, чтобы эта ДУХОВНОСТЬ не превратилась в "ложного бога" ПОКЛОНЕНИЯ ДУХОВНОСТИ, которая наоборот - не ПРИБЛИЗИТ к Богу, а только УДАЛИТ от него.
                        Поэтому и "боги" здесь именно "серебряные", и они именно в контексте "пред Богом"...

                        С другой стороны - в плане золота - души, душевности...
                        или богов золотых, не делайте себе:
                        К ближним (домашним) своим человек внутренне привязывается в ПЕРВУЮ очередь именно через ДУШУ, и тогда, когда он к ним внутренне привязался, то они становятся теми самыми "врагами", о чём предупреждал Христос (не они сами, разумеется, а тенденция привязанности и внутреннего поклонения своим близким).

                        Поэтому - именно здесь речь про золото, и именно во взаимосвязи с "не делайте себе"...

                        Комментарий

                        • Savonarola
                          Вера без дел мертва

                          • 01 June 2016
                          • 1005

                          #27
                          Всем большое спасибо за обсуждение этого отрывка Библии! Есть над чем задуматься. Кажется, такая мелочь. Но эта деталь может иметь большое значение.

                          Комментарий

                          • Romann
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2660

                            #28
                            Сообщение от Nevod
                            Единственный пока вариант объяснения - чисто как версия - если серебро соотнести с духом, духовностью, а золото - с душой
                            Серебро семь раз переплавленное, в Писании, это Слова Божьи(пс11:7)
                            Отборное серебро - язык праведного, сердце же нечестивых - ничтожество.(пр10:20)

                            (пр8:10,11)
                            Примите учение мое, а не серебро(реальное); лучше знание, нежели отборное золото(реальное);
                            потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

                            (пр3:13-15)
                            Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
                            потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
                            она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.

                            Скинию чем украшали(исх25)?
                            Золотыми яблоками(пр25:11)
                            Золотые яблоки в серебряных прозрачных сосудах - слово, сказанное прилично.
                            Золотыми кольцами(пр25:12)Золотое кольцо и ожерелье из чистого золота мудрый обличитель для внимательного уха.

                            Такое "золото серебро" выносили многие библейские герои с разных мест.
                            Выносил Абрам(быт13:1,2)
                            Выносили и переплавляли вышедшие из Египта 37. И вывел Израильтян с серебром и золотом, и не было в коленах их болящего.(пс104:37)
                            (исх35:5,22)(исх32:24,31)снимите золото с себя! упс-телец!

                            Твердыня, скала -это сам Бог(пс17:3)(пс93:22)...
                            твердыня по Стронгу06697

                            r+wu
                            1. каменная глыба, скала;
                            перен. заступник, защита, прибежище;
                            2. остриё.
                            05553

                            e'l]o
                            скала, утёс, камень;
                            перен. твердыня, заступник.

                            Такой КАМЕНЬ не отесывают!

                            Комментарий

                            Обработка...