Се, оставляется вам дом ваш пуст.

[Назар]

Не только разрушение.
Я написал корректно в два пункта:
- оставление Шехины,
- и уже КАК СЛЕДСТВИЕ - разрушение.
А что же еще?.

скажите а когда первый Храм был разрушен, то все происходило по той же схеме?

[Ник Тарковский]

Речь-то шла о ХРАМЕ. А в этом отношении стопор-ступор полный, как был, так и есть.

Храм Бога переместился из камня в сердце человеческое.

- - - Добавлено - - -

Храм это лишь инструмент. Если и шла о нем речь, то в качестве иллюстрации, не более.
Человек - вот основной герой.



Это очень сложная тема.

Это ты сам себе придумал какое-то "государство", я такого нигде не говорил.

Бессмертная сущность, которая имеет значение, это Ам Исраэль - народ Израиля.
И это вовсе не фон, а главный герой пьесы, которую Б-г в своем театре ставит для нас для всех, чтобы мы смотрели и уму-разуму учились.

Во-во, я и говорю : Бог сыграл Роль Своего Собственного Сына.

- - - Добавлено - - -

Еврейские религиозные вожди твердо решили убить Иисуса
за его бесстрашную деятельность в поддержку чистого поклонения (Марка 11:18).
Иисус, который знал о своей близкой смерти, сказал им:
«Оставляется вам дом ваш пуст» (Матфея 23:37, 38).
Так он указал, что скоро Бог прекратит принимать форму поклонения,
которая практиковалась в физическом иерусалимском храме.
Храму предстояло перестать быть домом молитвы для всех народов.
Когда ученики Иисуса восхищались роскошными зданиями храма,
Иисус сказал: «Видите ли все это? ...Не останется здесь камня на камне; все будет разрушено» (Матфея 24:1, 2).


Пророчество Иисуса исполнилось через 37 лет в 70 году н. э.,
когда римские войска уничтожили Иерусалим и храм.
Это событие убедительно доказало, что Бог действительно покинул свой физический дом.
Иисус никогда не предсказывал восстановления иерусалимского храма.

Бог теперь (как и тогда) пишет не на каменных скрижалях, а на сердцах всех верующих.
"Ибо вы суть храм, живущего в вас Святого Духа".

[Тимофей-64]

скажите а когда первый Храм был разрушен, то все происходило по той же схеме?

Не знаю.
Но тогда вроде Сам Бог воплотившийся человеческими устами такого людям не говорил.
Но важно, что там храм пропал на 70 лет, а тутт...

- - - Добавлено - - -

Храм Бога переместился из камня в сердце человеческое.

".

Вот именно, о том и речь!
А этот каменный - с концом.

[kot3d]

Бог играет роли?
в чем ПОДВИГ души*?

[Назар]

Не знаю.
Но тогда вроде Сам Бог воплотившийся человеческими устами такого людям не говорил.
Но важно, что там храм пропал на 70 лет, а тутт...

что а тут? что вы так резко замолчали? Видите, вы не знаете...Но с важным и умным видом утверждаете о том что Шехина оставила Храм...Хотя об этом никто не говорил...Но вам это почему то не важно...

А если бы вы немножко поинтересовались историей Храма то вы бы выяснили что перед разрушением первого Храма ковчег Завета исчез...И при восстановлении Храма ковчег не упоминается...то есть он отсутствовал изначально при постройке Второго Храма. Надеюсь вам не надо объяснять что именно Ковчег Завета стоявший в святая святых был овеян Шехиной...Именно в том месте Бог являл Свою славу..

[Ник Тарковский]

Бог играет роли?
в чем ПОДВИГ души*?

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..."
Это о Сыне.
"... Бог явился во плоти..."
Это об Отце.

[kot3d]

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..."
Это о Сыне.
"... Бог явился во плоти..."
Это об Отце.

в чьей ПЛОТИ Явился? или в ЧЬЮ
На небе сейчас нет Отдельно Сына и ОТЦА
есть Один Бог Отец который уподобляется Сыну Божьему.

[Тимофей-64]

что а тут? что вы так резко замолчали? Видите, вы не знаете...Но с важным и умным видом утверждаете о том что Шехина оставила Храм...Хотя об этом никто не говорил...Но вам это почему то не важно...

А если бы вы немножко поинтересовались историей Храма то вы бы выяснили что перед разрушением первого Храма ковчег Завета исчез...И при восстановлении Храма ковчег не упоминается...то есть он отсутствовал изначально при постройке Второго Храма. Надеюсь вам не надо объяснять что именно Ковчег Завета стоявший в святая святых был овеян Шехиной...Именно в том месте Бог являл Свою славу..

Придавать слишком большое значение этому ковчегу - это фетишизм.
Я сам думаю так, что и изначально ковчег был миссионерским компромиссом, чтобы привести к Единому Богу людей, привыкших к массовому фетишизму.
И как и Нехуштан, ковчег исчез. Не важно, по какой конкретной причине, важно, что по Божьему смотрению. Потому что он в принципе совершенно аналогичен Нехуштану.

Так что ковчег сам собою, а Шехина во втором Храме тоже была.
До того, как Сам Господь, человеческими устами Иисуса приказал ей удалиться.
А как еще иначе понять слова Христа?
От чего должен опустеть этот Дом? Если он был и остался набит людьми и жертвенными животными.

[Назар]

Придавать слишком большое значение этому ковчегу - это фетишизм.
.

Тимофей-64, вы об этом Господу потом расскажите...это же Он там являл Свою Шехину.

А у вас какой то иной метод...как по вашему Бог являл Свою Шехину во втором Храме?

[kot3d]

Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих"(Деяния 17:24,25)

[Тимофей-64]

Тимофей-64,
1. вы об этом Господу потом расскажите...это же Он там являл Свою Шехину.

2. А у вас какой то иной метод...как по вашему Бог являл Свою Шехину во втором Храме?

1. Так Он явил и славу Нехуштана: люди реально исцелялись от змей. Хотя по всем понятиям мы имеем дело с типичнейшим идолом - изображением египетского божка, венчавшего главы многих фараонов. Тем не менее, Бог по милосердию и снисхождению чудодействовал и через этот опасный в духовном плане предмет.
Так же мы смотрим и на ковчег. Он ничем не лучше и не хуже, чем ковчежец с мощами святого. Или другой сборничек реликвий, например, повязка Павла. Исцеляет? - Исцеляет! По Божьей милости? - Конечно, да. Но сам по себе просто предмет, пусть и освященный когда-то явлениями Божьего чуда - это все-таки только предмет и не больше. Предмету поклоняться не нужно, но только Богу. Хотя предметы такого рода неплохо бы хранить благоговейно и с почетом.
В общем, все это - азы православно-протестантской полемики о фетишизме. Причем те азы, которые (на этом уровне) равно признаются и православными, и протестантами (кроме наиболее упертых представителей обеих сторон).

2. Да ничего особенного в методе нет. Бог - прекрасный педагог, для людей духовно малоразвитых использует игрушки, через них себя проявляет. Вся Библия этим полна.
Ну вот, известное ханукальное предание, как масло само собою пополнилось при освящении храма после Антиохова гонения.
А в Евангелии когда Захария видел видение в Храме и онемел - это не Божие присутствие? Или это частное явление ангела частному человеку - и только?
А не явление ли Шехины во втором Храме, что Храм этот чтили все народы? Вплоть до кесарева дома! Вплоть до огромных пожертвований кесарей на этот самый Храм! Вплоть до речей Тита при осаде, где он КЛЯЛСЯ сохранить иудеям поруганное повстанцами святилище "ДАЖЕ ПРОТИВ ИХ ВОЛИ". У Иосифа Матвеича поглядите...
Такое уважение к Храму неуважаемого народа - что это, как не Божие действие, связанное с Храмом.
Сам народ не уважают - а Бога этого народа чтут!
Где такое видано?
Просто явление Шехины может быть разным. не обязательно только дым. Надымить и кадилами можно.

- - - Добавлено - - -

Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих"(Деяния 17:24,25)

Котик, все понятно, мы же с этим не спорим.
Обсуждается судьба конкретного уникального рукотворного Храма. Храма с определенным артиклем.

[Назар]

Тимофей, я тогда не понимаю вы ассоциируете оставление Шехины только по отношению к Храму? Или вы прилагаете этот термин богооставленности и к народу?

[Тимофей-64]

Тимофей, я тогда не понимаю вы ассоциируете оставление Шехины только по отношению к Храму? Или вы прилагаете этот термин богооставленности и к народу?

А с народом гораздо сложнее.
Ибо Христос разделил двух мелющих в жерновах на одной мельнице и двух на одной постели.
Поэтому, после этого, что такое народ? То есть, именно Божий народ?
Это уже не столь простой вопрос, как он же решался в ВЗ. Но генеральную линию ответа на него я усматриваю в Рим 9-11 главы об Израиле, где тоже нет полной ясности: весь Израиль или его остаток спасется, прочесть можно и так и сяк.
Окончательного ответа тут я не вижу. Думаю, его и в самом деле пока нет. Но общий смысл указанных глав дает некий ключ. Чтоб вошли язычники, привились к лозе, не гордились, держались верою и т.д.

Но про Храм как бы все яснее. И изначальный вопрос был про Храм. Ну, и все соображения - см. выше, - они в силе.

[духовный турнир]

А с народом гораздо сложнее.
Ибо Христос разделил двух мелющих в жерновах на одной мельнице и двух на одной постели.
Поэтому, после этого, что такое народ? То есть, именно Божий народ?
Это уже не столь простой вопрос, как он же решался в ВЗ. Но генеральную линию ответа на него я усматриваю в Рим 9-11 главы об Израиле, где тоже нет полной ясности: весь Израиль или его остаток спасется, прочесть можно и так и сяк.
Окончательного ответа тут я не вижу. Думаю, его и в самом деле пока нет. Но общий смысл указанных глав дает некий ключ. Чтоб вошли язычники, привились к лозе, не гордились, держались верою и т.д.

Но про Храм как бы все яснее. И изначальный вопрос был про Храм. Ну, и все соображения - см. выше, - они в силе.

К лозе не прививаются, ибо:...Я - Лоза, а вы-ветви...и:...а, что говорю вам говорю ВСЕМ(...всем, по слову апостолов поверившим..)..., ну, а:...привитая дикая маслина..., есть ничто иное, как ЛЖИВАЯ ВСТАВКА, противоречащая Христовой лозе, на которой нет никаких диких ветвей и лоза, НИ РАЗУ, маслина, взявшаяся из ниоткуда, в противоречие Христовым словам:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., потому, если есть, в словах Христа, лоза, то оная-НЕ ПРЕЙДЕТ и маслиной не может заменяться НИКАК, ибо тогда прейдет, а на лозе, по слову Христа, все ветви родные, где Сам Христос-ЛОЗА, а все христиане-ВЕТВИ и места маслине, здесь, НЕ НАХОДИТСЯ НИСКОЛЬКО.

[Егоркинс]

Ис 64-10 Города святыни Твоей сделались пустынею; пустынею стал Сион; Иерусалим опустошен. 11 Дом освящения нашего и славы нашей, где отцы наши прославляли Тебя, сожжен огнем, и все драгоценности наши разграблены.

Иисус всегда говорит в унисон пророкам...