Загадка служения пастыря

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #1

    Загадка служения пастыря

    Сегодня я чётко попал темой в раздел, потому что у меня возник именно вопрос по Библии. Все началось со стиха
    Еф. 4:11 "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями".
    Как видим, здесь перечисляются пять служений, данных воскресшим Иисусом Христом своим ученикам, чтобы они созидали Его тело.
    Я начал искать, где в НЗ указывается, кто из учеников был пастырем и нашёл такой стих:
    1 Петра 5:1 "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых ...".

    Ага, подумал я, значит Пётр здесь назван пастырем. Тогда я открыл греческий подстрочник и заглянул в этот стих там. Каково же было моё удивление, когда я не обнаружил там слова "пастырь", а вместо него там стоит слово "старейшина" (пресвитор). И стих дословно выглядит так:
    "Старейшин, которые между вами, я умоляю, состарейшина и свидетель страданий Христовых ...".

    Потом я попробовал найти слово "пастырь" в оригинале, но нашёл его только по отношению к Иисусу. Получается, что ни один человек в НЗ не назван пастырем, хотя в послании Ефесянам есть такое служение.
    Кто может дать толковый ответ на эту загадку?
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47945

    #2
    От Иоанна 21:16 Russian koi8r
    Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.


    вы в области алллегорий
    *****

    Комментарий

    • Valentina Koret
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 7832

      #3
      Сообщение от alexgrey
      Сегодня я чётко попал темой в раздел, потому что у меня возник именно вопрос по Библии. Все началось со стиха
      Еф. 4:11 "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями".
      Как видим, здесь перечисляются пять служений, данных воскресшим Иисусом Христом своим ученикам, чтобы они созидали Его тело.
      Я начал искать, где в НЗ указывается, кто из учеников был пастырем и нашёл такой стих:
      1 Петра 5:1 "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых ...".

      Ага, подумал я, значит Пётр здесь назван пастырем. Тогда я открыл греческий подстрочник и заглянул в этот стих там. Каково же было моё удивление, когда я не обнаружил там слова "пастырь", а вместо него там стоит слово "старейшина" (пресвитор). И стих дословно выглядит так:
      "Старейшин, которые между вами, я умоляю, состарейшина и свидетель страданий Христовых ...".

      Потом я попробовал найти слово "пастырь" в оригинале, но нашёл его только по отношению к Иисусу. Получается, что ни один человек в НЗ не назван пастырем, хотя в послании Ефесянам есть такое служение.
      Кто может дать толковый ответ на эту загадку?
      Пресвитер, старейшина, пастырь - слова синонимы, которыми часто называют всех старейшин в протестантских церквях. У одних - это будет пресвитер, у других - пастор или пастырь, но Пирома прав, что служение их заключается в пастве своих овец.)))

      Комментарий

      • Goodvin
        Благородный союзник

        • 19 May 2013
        • 36100

        #4
        пастырь это пастух.ποιμήν

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от alexgrey
        Кто может дать толковый ответ на эту загадку?
        никто, только Иисус:
        16. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Св. Евангелие от Иоанна 21:16)
        а как известно что Петр камень на котором Церковь, то все кто являются частью этого камня могут пасти, Бог Един.

        - - - Добавлено - - -

        Получается, что ни один человек
        Петр может, по наставлению Христа.

        Комментарий

        • Valentina Koret
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 7832

          #5
          Сообщение от Goodvin
          пастырь это пастух.ποιμήν
          Гудвин уже в переводчики подался.)

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #6
            Сообщение от alexgrey
            Сегодня я чётко попал темой в раздел, потому что у меня возник именно вопрос по Библии. Все началось со стиха
            Еф. 4:11 "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями".
            Как видим, здесь перечисляются пять служений, данных воскресшим Иисусом Христом своим ученикам, чтобы они созидали Его тело.
            Я начал искать, где в НЗ указывается, кто из учеников был пастырем и нашёл такой стих:
            1 Петра 5:1 "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых ...".

            Ага, подумал я, значит Пётр здесь назван пастырем. Тогда я открыл греческий подстрочник и заглянул в этот стих там. Каково же было моё удивление, когда я не обнаружил там слова "пастырь", а вместо него там стоит слово "старейшина" (пресвитор). И стих дословно выглядит так:
            "Старейшин, которые между вами, я умоляю, состарейшина и свидетель страданий Христовых ...".

            Потом я попробовал найти слово "пастырь" в оригинале, но нашёл его только по отношению к Иисусу. Получается, что ни один человек в НЗ не назван пастырем, хотя в послании Ефесянам есть такое служение.
            Кто может дать толковый ответ на эту загадку?
            Пастырь от того: Порази пастыря и рассеются овцы.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55069

              #7
              Сообщение от alexgrey
              Сегодня я чётко попал темой в раздел, потому что у меня возник именно вопрос по Библии. Все началось со стиха
              Еф. 4:11 "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями".
              Как видим, здесь перечисляются пять служений, данных воскресшим Иисусом Христом своим ученикам, чтобы они созидали Его тело.
              Я начал искать, где в НЗ указывается, кто из учеников был пастырем и нашёл такой стих:
              1 Петра 5:1 "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых ...".

              Ага, подумал я, значит Пётр здесь назван пастырем. Тогда я открыл греческий подстрочник и заглянул в этот стих там. Каково же было моё удивление, когда я не обнаружил там слова "пастырь", а вместо него там стоит слово "старейшина" (пресвитор). И стих дословно выглядит так:
              "Старейшин, которые между вами, я умоляю, состарейшина и свидетель страданий Христовых ...".

              Потом я попробовал найти слово "пастырь" в оригинале, но нашёл его только по отношению к Иисусу. Получается, что ни один человек в НЗ не назван пастырем, хотя в послании Ефесянам есть такое служение.
              Кто может дать толковый ответ на эту загадку?
              пастух, пастырь это пастух, так называет учение
              Христа
              25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

              Комментарий

              • Kitiona
                сторож полей

                • 15 December 2010
                • 5512

                #8
                Сообщение от alexgrey
                Сегодня я чётко попал темой в раздел, потому что у меня возник именно вопрос по Библии. Все началось со стиха
                Еф. 4:11 "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями".
                Как видим, здесь перечисляются пять служений, данных воскресшим Иисусом Христом своим ученикам, чтобы они созидали Его тело.
                Я начал искать, где в НЗ указывается, кто из учеников был пастырем и нашёл такой стих:
                1 Петра 5:1 "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых ...".

                Ага, подумал я, значит Пётр здесь назван пастырем. Тогда я открыл греческий подстрочник и заглянул в этот стих там. Каково же было моё удивление, когда я не обнаружил там слова "пастырь", а вместо него там стоит слово "старейшина" (пресвитор). И стих дословно выглядит так:
                "Старейшин, которые между вами, я умоляю, состарейшина и свидетель страданий Христовых ...".

                Потом я попробовал найти слово "пастырь" в оригинале, но нашёл его только по отношению к Иисусу. Получается, что ни один человек в НЗ не назван пастырем, хотя в послании Ефесянам есть такое служение.
                Кто может дать толковый ответ на эту загадку?
                "Пастырь" часто упоминается в Библии - многие герои веры были пастухами - и пророки, и даже цари (Давид был пастухом , например)
                А о Израиле вообще сказано, что это были пастухи - а потому мерзость для земли египетской - их поселили даже отдельно - в земле Гессем (по просьбе сыновей Иакова и наставлению Иосифа)

                Слово "пастырь" употребляется и иносказательно, иногда по отношению к правителям, так же называются и священнослужители, и Главным Пастырем, даже Пастыреначальником - назван Господь Христос.

                Основанием вполне может быть аналогия - сходство между отношениями пастыря к своему стаду и отношением правителей к своим подчиненным, или служителей к верующим.

                Что касается степени служения "пастырь" - она есть и непосредственно под таким названием
                но и старшие по званию "апостолы", пророки, благовестники - тоже являются пастырями, потому что пекутся о спасении душ.


                П.С.
                В некоторых конфессиях пастыри подразделяются на "категории" - есть пастыри, имеющие ключ управления церковью, а есть просто пастыри,говорящие слово Божие

                Последний раз редактировалось Kitiona; 13 August 2016, 07:32 AM.
                Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                Комментарий

                • Enlightened
                  Ветеран

                  • 10 December 2011
                  • 1850

                  #9
                  Сообщение от alexgrey
                  Еф. 4:11 "И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями".
                  у учеников Христа не может быть никаких пастухов (пастырей)

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #10
                    Сообщение от Enlightened
                    у учеников Христа не может быть никаких пастухов (пастырей)
                    Верно. Потому, что он сам будет являться пастырем.

                    [Иер.3:15] И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием.

                    Комментарий

                    • alexgrey
                      Ветер, наполни мои паруса

                      • 10 April 2013
                      • 8717

                      #11
                      Сообщение от Enlightened
                      у учеников Христа не может быть никаких пастухов (пастырей)
                      Вы считаете апостола Павла лжецом, а духовное Писание - человеческим?

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #12
                        Сообщение от alexgrey
                        Вы считаете апостола Павла лжецом, а духовное Писание - человеческим?
                        Я думаю, он считает, что у учеников Христа, не должно пастырей, стоящих за кафедрой с микрофоном в руках.


                        Комментарий

                        • Enlightened
                          Ветеран

                          • 10 December 2011
                          • 1850

                          #13
                          Сообщение от alexgrey
                          Вы считаете апостола Павла лжецом ?
                          Иисус Христос:
                          Вас же пусть не называют равви, ибо один у вас Учитель, вы же все братья.

                          И отцом своим не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец Небесный.
                          И пусть не называют вас наставниками, потому что Наставник у вас один: Христос.

                          Сообщение от alexgrey
                          а духовное Писание - человеческим?
                          что такое духовное Писание ? Эфессянам ?

                          Комментарий

                          • altafia
                            АЛЕКСЕЙ

                            • 17 February 2013
                            • 2193

                            #14
                            Сообщение от Goodvin
                            а как известно что Петр камень на котором Церковь,
                            Так церковь на Христе - краеугольном камне или на Петре??? Чушь пишите...читайте вниматочно ещё раз тот стих.
                            Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

                            Комментарий

                            • Goodvin
                              Благородный союзник

                              • 19 May 2013
                              • 36100

                              #15
                              Сообщение от altafia
                              Так церковь на Христе - краеугольном камне или на Петре??? Чушь пишите...читайте вниматочно ещё раз тот стих.
                              так вот же:
                              18. и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее(Св. Евангелие от Матфея 16:18)

                              Комментарий

                              Обработка...