«кто же может спастись? А Иисус сказал: человекам это невозможно, Богу же».

[Монад]

белый: - Ладно заумно слишком.

А все, что заумно - не от Него...

...человеку невозможно ЗНАТЬ, что он спасён, или он не может ОБЕСПЕЧИТЬ своё спасение?

Ни одно и не другое, так думаю...
1)Какой смысл скрывать Родителю, что ребенок угоден Ему?
2)(обеспечить) - не верный термин, однако помогают тому, кто трудится. Посему в своем спасении мы принимаем непосредственное участие и это угодно нашему Спасителю, слава и благодарность Ему, что открывает нам необходимые знания, для спасения, аминь

[Стиова]

Какой смысл скрывать Родителю, что ребенок угоден Ему?

А может, иногда и Бог не знает, сумеет ли имярек и удержать то, чего достиг в совершенствовании своей души, и, наоборот, совершит ли такой рывок, как один (только один!) разбойник на Голгофе?

(обеспечить) - не верный термин, однако помогают тому, кто трудится.

Да, замечание верное.

слава и благодарность Ему, что открывает нам необходимые знания, для спасения, аминь

Стоит уточнить: Он открывает знания, а вот мы - даже при желании - не всегда можем ими воспользоваться.

[Монад]

Стиова: - Он открывает знания, а вот мы - даже при желании - не всегда можем ими воспользоваться. А может, иногда и Бог не знает, сумеет ли имярек и удержать то, чего достиг

Доброе утро и шабат-шалом! Здесь не соглашусь с вами.
Где такого бога нашли, здесь знает, а иногда ...?


Не то желание, мой друг...
Сила его слабовата, можешь привести пример не сбывшегося желания, которое способствует спасению от греха?
Желание пропитанное духом Христа - не осуществиться не может, так думаю. Ибо оно во славу Творца и во имя нашего спасения. Разве есть у Него невозможное?
Причина только в силе нашего пожелания

[валерий2013]

На Форуме один участник вполне серьёзно прокомментировал: Бог не нуждается в спасении. Действительно: из буквального текста прямо следует, что люди спастись не могут, спасётся только Бог. А может, это некорректный перевод? Может, точный перевод надо понимать примерно так (Матф.19:25-26): «кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам [ЗНАТЬ] это невозможно, Богу же все возможно»?
Кто может помочь?

Человекам невозможно пройти через херувима, пламенного меча обращающего стоящих на востоке у входа в рай. Бытие3:24
. Через эти непреодолимые препятствия может пройти только Иисус Христос. Он может провести и нас через это.

[Монад]

Человекам невозможно пройти через херувима, пламенного меча обращающего стоящих на востоке у входа в рай. Бытие3:24
. Через эти непреодолимые препятствия может пройти только Иисус Христос. Он может провести и нас через это.

Извини, Валерий, но это пожалуй как раз то, что называется (за уши притянутое...)
Для духовно совершенных существ, уже никаких преград в Царствии, так думаю.
К тому же, будем духами или телами духовными, тоже под вопросом.
Да нас это не весьма и интересовать то должно, главное - СПАСЕНИЕ. Помоги, Господь!

[валерий2013]

Извини, Валерий, но это пожалуй как раз то, что называется (за уши притянутое...)
Для духовно совершенных существ, уже никаких преград в Царствии, так думаю.
К тому же, будем духами или телами духовными, тоже под вопросом.
Да нас это не весьма и интересовать то должно, главное - СПАСЕНИЕ. Помоги, Господь!

Почему за уши притянутое? Это факт описанный в Библии. После телесной смерти все ринутся в рай.... А там у входа - жуть... Всё это отражено в Скинии Откровения. Что бы попасть в прекрасную Скинию нужно было пройти через огонь.... Благо, что через этот огонь проходил агнец, на которого люди возлогали свои грехи

[Двора]

⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
¹¹ И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
¹² говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.

¹ После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!

²⁰ Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов ".

[Стиова]

Где такого бога нашли, здесь знает, а иногда ...?

В Библии, в Библии! Она бессчётное раз сообщает, что Он знает очень много, а иногда Он чего-то и не знает. Так, в ней много мест, которые повествуют о постоянных исканиях Творца! Например, иногда Он раздумывает, как Ему поступить (Исх.32:14, 33:5). Много в Библии строк, которые говорят, что Всевышний ставил людям условия если вы будете делать так, то Я..., а если вы иначе, тогда Я... (Втор.28 вся глава, 2Пар.7:13-22, Иер.18:9-10; 26:2-3, Иез.33:13, Иоил.2:13-18).Более того, Он может менять свои намерения по просьбам людей (Исх.32:9-14, 4Цар.20:1-6). Одна цитата (1Цар.15:35): «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем». Выходит, Бог точно не знал, насколько плохим царём он окажется?
И мне понятна Его великая мудрость в том, что Он отказался от абсолютного знания

[Монад]

.

Благо, что через этот огонь проходил агнец, на которого люди возлогали свои грехи

А это откуда?
На кого люди могли возлагать грехи свои, какие люди?...

И мне понятна Его великая мудрость в том, что Он отказался от абсолютного знания

Тебе понятно, расскажи и нам.

[валерий2013]

И мне понятна Его великая мудрость в том, что Он отказался от абсолютного знания

К сожалению и никогда наверное Вы непоймёте Божественную премудрость

- - - Добавлено - - -

.
А это откуда?

Из закона Моисеева, Этот Закон имел тени будущих благ (тени потеряного рая).

На кого люди могли возлагать грехи свои, какие люди?

Центром служения ветхозаветных левитов-священников был агнец на которого возлогались грехи.

[Монад]

Почему за уши притянутое? Это факт описанный в Библии. После телесной смерти все ринутся в рай.... А там у входа - жуть... Всё это отражено в Скинии Откровения. Что бы попасть в прекрасную Скинию нужно было пройти через огонь.... Благо, что через этот огонь проходил агнец, на которого люди возлогали свои грехи

Что вы гов-те?...
Екл.12,7; - И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

[nikolay-dreamer]

Человекам невозможно пройти через херувима, пламенного меча обращающего стоящих на востоке у входа в рай. Бытие3:24
. Через эти непреодолимые препятствия может пройти только Иисус Христос. Он может провести и нас через это.

Провести в одном Своем Духовном Теле (Еф 5.23),
в Котором действует Утешитель Дух Святой. И не надо Его огорчать.

[валерий2013]

Что вы гов-те?...
Екл.12,7; - И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Если бы Христос не воскрес, то мы бы тоже оставались после смерти духами. Но все воскреснут....кто для оправдания, а кто то для осуждения...
Вот здесь, где херувим, пламенный меч и обращающийся и будет производится суд над народами.... Люди прибегут сюда во всей своей полноте. А полнота человека - дух, душа, тело.

- - - Добавлено - - -

Провести в одном Своем Духовном Теле (Еф 5.23),
в Котором действует Утешитель Дух Святой. И не надо Его огорчать.

А что такое духовное тело? В смысле если в теле нашемСвятой Дух то оно духовное?

[Стиова]

. Тебе понятно, расскажи и нам.

1. Чтобы понять мудрость Бога, отдавшего нам часть своего всезнания, лучше бы, для начала, просто поверить Библии, когда она сообщает, что Бог иногда раскаивается, гневается, изменяет свои планы и т.д.
2. Мудрость этого шага хорошо видна на разных типах земных руководителей. Одни жёстко расписывают каждый шаг подчинённых, и они превращаются в безынициативных исполнителей. Другие подчинённому дают лишь общее направление. Руководитель в каждый момент может не знать, что делает подчинённый, но он точно знает, что тот телает что-то нужное. Такие подчинённые становятся инициативными, эффективными.
Бог не стал предопределять каждый наш чих, Он дал нам право выбора, и верующие не повязаны жёсткой необходимостью делать только то, что угодно Богу. Здесь мы учимся свободно исполнять Божью волю - проявлять инициативу.
3. Вспомним, что Бог ангелами бывает недоволен, а причина хорошо показана в Дан.10:13. Рядовые ангеглы, судя по всему, могут быть только исполнителями, и им надо расписывать каждый шаг.

- - - Добавлено - - -

К сожалению и никогда наверное Вы непоймёте Божественную премудрость

Неточно. Открывая Библию, мы её начинаем познавать, это нам заповедано. Мы не можем её познать полностью, до конца, безошибочно и т.д. Но что-то, в какой-то степени мы должны и познаём.

[валерий2013]

Неточно. Открывая Библию, мы её начинаем познавать, это нам заповедано. Мы не можем её познать полностью, до конца, безошибочно и т.д. Но что-то, в какой-то степени мы должны и познаём.

Надо понять до конца и обязательно точно...а иначе можно погибнуть. Это вообщем то совсем нетрудно. Начинать нужно с первой из всех заповедей Бога "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29).