Почему Адам и Ева поверили не Бога, а змея?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лукерья
    Ветеран

    • 16 May 2016
    • 1130

    #61
    Сообщение от Благой
    Пока адам не съел плода с древа познания , то знаний у человека небыло , знание было в саду в виде древа с плодами.[/COLOR]


    Скорее в твоём понимании - многозаначно.
    [/FONT][/COLOR] Многозначность твоего ума абсолютно неуместна в деле познания Божьих Тайн. Где много сорняка , там истину не видно . Покажи цитату из написанного про вот эти твои слова :

    А вот о знании зла

    ,, Нехорошо человеку быть одному,,

    И о Добре

    ,, хорошо весьма. ,,

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #62
      Сообщение от triatma
      Можете раскрыть чуть больше? Не зная добро и зло, не имея вечной жизни человек был совершенен? Почему же он пал?
      Или он не пал, а просто играет в виртуальную игру "Мир"?

      "Догадался
      , проклятый! Всегда был смышлен..." (Варенуха)

      Комментарий

      • Благой
        Отключен

        • 02 May 2016
        • 1414

        #63
        Сообщение от tagil
        Нет, не правильно.

        Человек был сотворён совершенным
        Как же можно назвать совершенным того кто сотворён слепым ? Ведь глаза открылись лишь после того как отведал плод :
        ...[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,...
        и обладал всем, что присуще развитой человеческой личности, в том числе и совестью.
        Присуще ли развитой личности знание добра и зла , которых не было у адама с евой ?

        Комментарий

        • Лукерья
          Ветеран

          • 16 May 2016
          • 1130

          #64
          Сообщение от tagil
          Нет, не правильно.

          Человек был сотворён совершенным и обладал всем, что присуще развитой человеческой личности, в том числе и совестью.
          Но ведь совесть проснулась только после грехопадения , Адам и Ева, вкусив от запретного плода, почувствовали стыд и спрятались, с намерением скрыться от Бога (Быт. 3:7-10)
          А если бы не грех, совесть нужна была бы ?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Благой
          Как же можно назвать совершенным того кто сотворён слепым ? Ведь глаза открылись лишь после того как отведал плод :
          ...[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,...

          Присуще ли развитой личности знание добра и зла , которых не было у адама с евой ?
          У них понятие добра и зла совпадали с Божией волей. Разве это слепота?

          Комментарий

          • Благой
            Отключен

            • 02 May 2016
            • 1414

            #65
            Сообщение от tagil
            Пожалуйста:

            31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
            Но Лукерья написала так:
            ... Бог благ, мир добр, человек добротен, и особенно когда в нем нет греха,...
            А то что ты процитировал , было сказано когда ещё не было человека :
            ...ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
            Посему :...хорошо весьма - не о человеке сказано как хотела преподнести Лукерья . И сам будь внимательней , узок Путь спасения , будь точен.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #66
              Сообщение от Благой
              Как же можно назвать совершенным того кто сотворён слепым ? Ведь глаза открылись лишь после того как отведал плод :
              ...[Быт.3:7] И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,...
              Это произошло уже после грехопадения (материализации) Человека, когда Адам и Ева утратили многие свои изначальные (данные при сотворении) свойства.

              Присуще ли развитой личности знание добра и зла , которых не было у адама с евой ?
              Почему выдумаете, что в Раю у них не было этих знаний?
              Знать и познать - это не одно и тоже.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Лукерья
              Но ведь совесть проснулась только после грехопадения , Адам и Ева, вкусив от запретного плода, почувствовали стыд и спрятались, с намерением скрыться от Бога (Быт. 3:7-10)
              У меня тоже совесть просыпается только иногда, но это не значит, что у меня совести нет.

              А если бы не грех, совесть нужна была бы ?
              Вы думаете, что совестью обладают только грешники, а праведники - бессовестные люди?

              Комментарий

              • Благой
                Отключен

                • 02 May 2016
                • 1414

                #67
                Сообщение от Лукерья
                А вот о знании зла

                ,, Нехорошо человеку быть одному,,
                Всё зло вот от чего приходит :
                ...[1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
                Всё зло от незнания Бога . Бог-есть Любовь.

                Комментарий

                • Лукерья
                  Ветеран

                  • 16 May 2016
                  • 1130

                  #68
                  Сообщение от Благой
                  Но Лукерья написала так:
                  А то что ты процитировал , было сказано когда ещё не было человека :
                  ...ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
                  Посему :...хорошо весьма - не о человеке сказано как хотела преподнести Лукерья . И сам будь внимательней , узок Путь спасения , будь точен.
                  Первозданный человек был сотворен хорошо весьма и без греха: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                  Комментарий

                  • Благой
                    Отключен

                    • 02 May 2016
                    • 1414

                    #69
                    Сообщение от Лукерья

                    У них понятие добра и зла совпадали с Божией волей. Разве это слепота?
                    Откуда же у них могло взяться хоть какое то понятие , если они были слепы ?

                    Комментарий

                    • Лукерья
                      Ветеран

                      • 16 May 2016
                      • 1130

                      #70
                      Сообщение от tagil
                      У меня тоже совесть просыпается только иногда, но это не значит, что у меня совести нет.

                      Вы думаете, что совестью обладают только грешники, а праведники - бессовестные люди?
                      Всё праведники тоже грешники, никого не без греха.
                      Мне вот интересно, чисто гипотетически, нужна ли совесть человеку первозданному и безгрешному?
                      Совесть ведь голос Бога, по определению, и если быть в послушании, как она появлялась бы?

                      ,,У евреев не было слова «совесть». Сама совесть была. Без нее нельзя. Но слова не было. Все оттенки моральных состояний традиционно выражались вариациями на тему «страха Божия».

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Благой
                      Откуда же у них могло взяться хоть какое то понятие , если они были слепы ?
                      Ну по образу и подобию слепоты не подразумевает, я так думаю.

                      Комментарий

                      • Благой
                        Отключен

                        • 02 May 2016
                        • 1414

                        #71
                        Сообщение от tagil
                        Это произошло уже после грехопадения (материализации) Человека, когда Адам и Ева утратили многие свои изначальные (данные при сотворении) свойства.
                        Это произошло в раю когда ещё не был изгнан адам .

                        Почему выдумаете, что в Раю у них не было этих знаний?
                        Знать и познать - это не одно и тоже.
                        В рай помещены были слепыми , без знания , в раю отведали плод , в раю прозрели , а как прозрели так и были изгнаны с совестью и знанием закона. Так появился человек на земле.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Лукерья
                        Первозданный человек был сотворен хорошо весьма и без греха: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                        Лукерья , а зачем ты от себя дописываешь....без греха ?
                        Первозданный -
                        кто ? Человек или адам ? Ты разницу пониимаешь между ними ?
                        Последний раз редактировалось Благой; 07 July 2016, 08:07 AM.

                        Комментарий

                        • Лукерья
                          Ветеран

                          • 16 May 2016
                          • 1130

                          #72
                          Сообщение от Благой
                          Это произошло в раю когда ещё не был изгнан адам .

                          В рай помещены были слепыми , без знания , в раю отведали плод , в раю прозрели , а как прозрели так и были изгнаны.

                          - - - Добавлено - - -


                          Лукерья , а зачем ты от себя дописываешь....без греха ?
                          Превозданный -
                          кто ? Человек или адам ? Ты разницу пониимаешь между ними ?
                          Давайте тогда как то найдём от чего отталкиваться в понятиях.
                          Я православная.
                          А у вас какое вероисповедание?
                          Тогда можно или на общности или на разности вести беседу.

                          Комментарий

                          • Благой
                            Отключен

                            • 02 May 2016
                            • 1414

                            #73
                            Сообщение от Лукерья
                            Давайте тогда как то найдём от чего отталкиваться в понятиях.
                            Я православная.
                            А у вас какое вероисповедание?
                            Тогда можно или на общности или на разности вести беседу.
                            Я не православный , я исповедую Иисуса Христа пришедшим в моей плоти . Моё основание Христос , на сем Камне и стою.

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #74
                              Сообщение от Благой
                              Откуда же у них могло взяться хоть какое то понятие , если они были слепы ?
                              Похоже, что Вы слишком буквально понимаете слова [Быт.3:7] "И открылись глаза у них обоих, ..."

                              В русском языке выражение "открылись глаза у них" почти никогда не употребляется в буквальном смысле. Ну, может быть, за редким исключением, типа "открылись глаза у котят".
                              В основном, выражение "у них открылись глаза" употребляется в смысле "Они поняли", "они обратили внимание на ..." и т.п.

                              Комментарий

                              • Живущий
                                Отключен

                                • 14 February 2013
                                • 9510

                                #75
                                Сообщение от tagil
                                Похоже, что Вы слишком буквально понимаете слова [Быт.3:7] "И открылись глаза у них обоих, ..."

                                В русском языке выражение "открылись глаза у них" почти никогда не употребляется в буквальном смысле. Ну, может быть, за редким исключением, типа "открылись глаза у котят".
                                В основном, выражение "у них открылись глаза" употребляется в смысле "Они поняли", "они обратили внимание на ..." и т.п.
                                Писание, в котором описаны те или иные события, даны не для того, чтобы лишь размышлять, что это было. То что было, то и будет и что делалось, то и будет делаться. Нет ничего нового под солнцем.
                                Адам душевный -это я, это ты, это Вася сосед, это каждый из нас. Ведь это ПОЗНАНИЕ.

                                [1 Кор.15:45] Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.


                                Комментарий

                                Обработка...