В воскресении сеется или восстает?

[nikolay-dreamer]

это вы сказали не я

я сравнил - из чего видно что не так

Бог дает каждому тело какое хочет

И Своему семени (логосу, Лк 8.11) дает Свое Божественное Тело.

кому тело дается?

Всякому семени (1Кор 15.38) то есть маленькому логосу в действительности.

[Viktor.o]

нечего проверять то
...

А кого интересует мнение слепого?

[piroma]

И Своему семени (логосу, Лк 8.11) дает Свое Божественное Тело.
Всякому семени (1Кор 15.38) то есть маленькому логосу в действительности.

здесь у Павла рассмотрение процесса -сеется тело и вырастает тело
тело душевное сеетеся потом из него вырастает тело духовное -а тело душевное умирает


но тела -и то и другое -дается кому то
тому кто будет жить в теле
и позволит ли процессу происходить


а зерно и тело зерну -пример -зерно есть тело душевное а вырастает тело духовное из него умирая -исчезая
не сеем будущее тело но зерно -тело душевное посеяно
из него надо чтобы выросло духовное

для этого -внутри надо приобрести духовное -дух Божий который преобразит при последней трубе
то есть в зерне надо чтобы появилась жизнь
если зерно не имеет жизни - духовное не вырастит

дух Божий дает закон духа жизни

- - - Добавлено - - -

А кого интересует мнение слепого?

так пусть зрячий скажет слепому чтобы отверзнулись очи

чего такой скупой стал ?

зрячему неподобает скупым быть на истину

если действиетельно зреешь что иногда

[shlahani]

Я с вами не согласен. Вы написали, выйти из себя, а Павел написал, выйти из тела.

nelson, надо бы сначала тут посмотреть:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
ибо мы ходим верою, а не видением,
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами, дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицем, а не сердцем.
Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
(Второе послание к Коринфянам 5:1-13)

По контексту видно, что Павел продолжает тут мысль о выходе из тела, хотя вообще значение слова ἐξίστημι
1. перех.смещать, выводить (из душевного равновесия), расстраивать, приводить в замешательство;
2. неперех. дивиться, изумляться, приходить в исступление, выходить из себя, лишаться рассудка, растеряться, потерять самообладание.

...................

[Viktor.o]

так пусть зрячий скажет слепому чтобы отверзнулись очи

Очи отверзнутся, когда увидите воочию.

[piroma]

Очи отверзнутся, когда увидите воочию.

а какими глазами ты видел и что?

и откуда?

из тела или из духа?

-------
я человек веры -я желаю то что Бог предназначил мне -рождение свыше

а не выскакивать из тела и смотреть на себя
мне надо общение с Богом который есть Дух
и общение началось

и служение Ему духом -если выходить то для Него
иначе мы устранены от Бога находясь в теле

выход нужен для общения с Богом а не глазеть на себя

иначе все это может быть от прикидывающегося ангелом света -сатаны

-----------
смотри внимательно воочию -не кино ли сатанинское смотришь

[Viktor.o]

а какими глазами ты видел и что?

Собой видел. То что не плоть, у него нету ни глаз, ни ушей, ни носа. Чел всё что есть телом воспринимает, а оно - собой.

[piroma]

Собой видел. То что не плоть, у него нету ни глаз, ни ушей, ни носа. Чел всё что есть телом воспринимает, а оно - собой.

почему ты себя называешь оно?

оно -то что вышло из тела ?

и ты чуствовал себя в нем -в том что вышло?

и видел тело свое со стороны ?

[Viktor.o]

почему ты себя называешь оно?

Потом что на нём нет надписи, как условно оно называется.

[piroma]

Потом что на нём нет надписи, как условно оно называется.

ну это ясно что ты и есть - ибо ты был в нем -может и это оно тоже можно снять в другой раз -тогда это еще не ты

нет надписи и не было никакой формы ?

облако бесформенное?

или что?

-------
сколько времени прошло с этого видения и не повторялось ли ?
ты можешь в это состояние войти сам -своими усилиями ?

хорошо помнишь все детали происходившего ?

[nikolay-dreamer]

здесь у Павла рассмотрение процесса -сеется тело и вырастает тело
тело душевное сеетеся потом из него

Вообще-то, конкретно от сухих костей (ацамот), Иез 37.8

Сказано же: Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
уподоблю мужу благоразумному,который построил дом свой на камне; (Мф 7.24)

вырастает тело духовное

Новые: гидин, басар и ор (кожа).

но тела -и то и другое -дается кому то

Даются ипостасям (маленьким логосам в действительности).

а зерно и тело зерну -пример -зерно есть тело душевное а вырастает тело духовное из него умирая -исчезая
не сеем будущее тело но зерно -тело душевное посеяно
из него надо чтобы выросло духовное

Этот процесс основан на логосе (слове Божьем).

для этого -внутри надо приобрести духовное -дух Божий который преобразит при последней трубе

Не просто приобрести, а родить в муках.

А иначе будет преступление заповеди: не укради.
Так свет жизни ор хохма нельзя воровать, а можно получить

только в отдающие келим, приносящие добрый плод истинным Телом Христа (1Пет 2.5)

дух Божий дает закон духа жизни

Этот закон еще соблюсти надо (Ин 14.15).

[Viktor.o]

и видел тело свое со стороны ?

Из тела не выходил... или точнее выразиться, оно не в теле; тело в одном как-бы измерении, а оно в другом, и эти "измерения" оба - тут. Когда им оказался, увидел что оно не ограничено рамками тела, а оно - везде.

[piroma]

Из тела не выходил... или точнее выразиться, оно не в теле; тело в одном как-бы измерении, а оно в другом, и эти "измерения" оба - тут. Когда им оказался, увидел что оно не ограничено рамками тела, а оно - везде.

инересное состояние

можно назвать из тела переместился в дух но остался в теле

если оно везде ты мог увидеть что на улице?

в другом городе?

[Viktor.o]

инересное состояние

можно назвать из тела переместился в дух но остался в теле

если оно везде ты мог увидеть что на улице?

в другом городе?

Это не состояние, а больше похоже на живую и сознательную реальность, на явь. "Везде", это не значит что могу смотреть ото всюду. Есть некий центр себя, из него смотрю на всё. Например, взять каплю, наделить её сознанием и индивидуальностью, и отпустить её в океан. Она хоть и слита со всем океаном, но её центр - в себе. и собой она видит весь океан, и видит что она с ним - одно, и по этому видит себя - везде.

[Heruvimos]

Кроме знания слов ещё познаю́ себя. Из книжки узнал что дух мяса и костей не имеет, а в себе увидел. Правда, на увиденном нет надписи "это дух", по этому не знаю, это ли дух, но то что это не плоть, это - видно, и что оно мясо и костей не имеет, это тоже - видно.

Правильно дух мяса и костей не имеет, и что бы показать Фоме, что Он не дух, Иисус предложил ему вложить в Свои раны персты. Что не понятно?)