В воскресении сеется или восстает?

[shlahani]

Я не Виктор, но отвечу. Обязательно в теле.

nelson, спасибо, тем более, что это Ваша тема.
Вы считаете, что в своём обычном теле Иоанн зашёл в небо и съел там книжку.
А Павел считает, что такие вещи может знать только Бог: в теле ли на небо попадают или вне тела.
Что будем делать?
Да, а про сновидения что думаете? Вы в своём теле участвуете в сновидении, в том, которое должно на постели вообще-то лежать, или в другом каком?

[nelson]

nelson, спасибо, тем более, что это Ваша тема.
Вы считаете, что в своём обычном теле Иоанн зашёл в небо и съел там книжку.
А Павел считает, что такие вещи может знать только Бог: в теле ли на небо попадают или вне тела.
Что будем делать?

Мы в Нем, а Он в нас. Чтобы общатся с Богом не обязательно выйти с тела.

- - - Добавлено - - -

Да, а про сновидения что думаете? Вы в своём теле участвуете в сновидении, в том, которое должно на постели вообще-то лежать, или в другом каком?

А про сновидения я ничего не думаю.

[nikolay-dreamer]

мы же знаем что нельзя увидеть Бога и остаться в живых так?

Губительна тварная слава (Быт 1.3) свет будущего мира Олам оба.

Но не живой Бог, Который есть любовь, не мыслящая зла даже грешникам (Иез 18.32)

[Viktor.o]

Viktor.o, нас вот учат, что без духа тело мертво.
Апостол Иоанн, прежде чем начать рассказывать Откровение Иисуса Христа, подчёркивает, что он был (на Патмосе) в духе.
В теле ли он был при этом? Как Вы думаете?
А когда началось само откровение, был ли он в теле? В своём обычном теле? Или в другом каком? Когда в дверь на небо прошёл и когда книжку съел. В каком желудке оказалась эта съеденная книжка?
Апостол Павел хвалится человеком, который был утянут на третье небо и слышал ангельские голоса. При этом Павел подчёркивает дважды, что не может точно сказать, был ли этот человек во время этого события в теле или вне тела.
Павел! Апостол с чрезвычайными откровениями, - а сказать наверняка не может, в теле ли попадают на небо, или вне тела! (Как и апостол Пётр не мог ничего более адекватного сказать, увидев Моисея и Илью на горе, чем предложить сделать всем по шалашу).
А Вы так вот запросто судите о таких тонких вещах.
Попроще давайте сформулируем вопрос. Вы во время сновидения в каком теле участвуете в этом сновидении? Ведь если так уж прямо рассуждать, то Вы должны во сне видеть себя на подушке и под одеялом, так ведь? Однако же во сне люди видят отнюдь не своё жилище с постелью, на которой они заснули, а совсем другие вещи.

Тело без духа мертво, а дух и без тела - жив. Когда я сам себя видел не телом, тогда везде себя видел, а не только в теле. И даже не то что в теле, потому что тело как-бы одном измерении, а которое не тело - в другом. По этому, ответить "был ли Иоанн в теле, когда был в духе" однозначно нельзя. И когда находишься в том, которое не тело, там видишь что оно мяса и костей не имеет. Не верите - проверьте.

[shlahani]

Мы в Нем, а Он в нас. Чтобы общатся с Богом не обязательно выйти с тела.

nelson, да, примерно так.

Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:13-17)

[nelson]

Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.

Что значит выходим из себя?

[shlahani]

Тело без духа мертво, а дух и без тела - жив. Когда я сам себя видел не телом, тогда везде себя видел, а не только в теле. И даже не то что в теле, потому что тело как-бы одном измерении, а которое не тело - в другом. По этому, ответить "был ли Иоанн в теле, когда был в духе" однозначно нельзя. И когда находишься в том, которое не тело, там видишь что оно мяса и костей не имеет. Не верите - проверьте.

Viktor.o, проверяли, конечно, спасибо. Все мы видим сны и имеем опыт в этом роде.
Павел всё же весьма аккуратно выражается по поводу пребывания на небе - Бог только знает, в теле ли человек туда попадает, или вне тела. Видимо, мы и должны подражать в этом Павлу и тоже воздерживаться от споров, в теле ли человек видит небесное царство, когда он в духе, или не в теле. (И в каком теле: теле Моисея или теле Ильи.)
Мясо и костей не имеет дух, так Иисус и говорит. И при этом ест часть печёной рыбы. Стало быть, и мясо есть у него, и кости, и желудок.
И у Иоанна, когда он заходит в дверь на небо, желудок однозначно есть. Иначе как бы он съел книжку?
Но при этом Павел удерживает нас от обсуждений, в теле ли был Иоанн или не в теле.

[Viktor.o]

Viktor.o, проверяли, конечно, спасибо. Все мы видим сны и имеем опыт в этом роде.
Павел всё же весьма аккуратно выражается по поводу пребывания на небе - Бог только знает, в теле ли человек туда попадает, или вне тела. Видимо, мы и должны подражать в этом Павлу и тоже воздерживаться от споров, в теле ли человек видит небесное царство, когда он в духе, или не в теле. (И в каком теле: теле Моисея или теле Ильи.)
Мясо и костей не имеет дух, так Иисус и говорит. И при этом ест часть печёной рыбы. Стало быть, и мясо есть у него, и кости, и желудок.
И у Иоанна, когда он заходит в дверь на небо, желудок однозначно есть. Иначе как бы он съел книжку?
Но при этом Павел удерживает нас от обсуждений, в теле ли был Иоанн или не в теле.

Я не про сон имел ввиду, а про явь. В обычном состоянии бодрствования можно увидеть что ты не плоть.

[piroma]

Тело без духа мертво, а дух и без тела - жив. Когда я сам себя видел не телом, тогда везде себя видел, а не только в теле. И даже не то что в теле, потому что тело как-бы одном измерении, а которое не тело - в другом. По этому, ответить "был ли Иоанн в теле, когда был в духе" однозначно нельзя. И когда находишься в том, которое не тело, там видишь что оно мяса и костей не имеет. Не верите - проверьте.

естественно не имеет мяса и костей так как тело

но кого ты видел ?
себя вне тела?
как ты выглядел?
ты узнал что это ты?
почему ?

ты видел тело твое на постели спящее -мертвое точнее?

расскажи о формах
форма того кто вышел -какая
и форму того что осталось -какая

пожалуйста конкретнее а не абстрактно -другое измерение -это что? пустота другая?

[shlahani]

Что значит выходим из себя?

nelson, надо бы сначала тут посмотреть:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
ибо мы ходим верою, а не видением,
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами, дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицем, а не сердцем.
Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
(Второе послание к Коринфянам 5:1-13)

По контексту видно, что Павел продолжает тут мысль о выходе из тела, хотя вообще значение слова ἐξίστημι
1. перех.смещать, выводить (из душевного равновесия), расстраивать, приводить в замешательство;
2. неперех. дивиться, изумляться, приходить в исступление, выходить из себя, лишаться рассудка, растеряться, потерять самообладание.

[Viktor.o]

...
И у Иоанна, когда он заходит в дверь на небо, желудок однозначно есть. Иначе как бы он съел книжку?
...

Не ел он книжку в прямом смысле, что он, дурак что ли? И где это небо, и что это такое "небо? Где-то в космосе, или это типа другого измерения, которое везде, в том числе и в нас? А то говорят что Бог на небе, но тут же говорят что:

"Бог,... не в рукотворенных храмах живет" (Деян 17:24)

"...тела ваши суть храм ..."(1 Кор 6:19)
"...вы храм Бога живаго, ...". (2 Кор 6:16)

[piroma]

Не ел он книжку в прямом смысле, что он, дурак что ли? И где это небо, и что это такое "небо? Где-то в космосе, или в другом измерении, которое везде, в том числе и в нас? А то говорят что Бог на небе, но тут же говорят что:

"Бог,... не в рукотворенных храмах живет" (Деян 17:24)

"...тела ваши суть храм ..."(1 Кор 6:19)
"...вы храм Бога живаго, ...". (2 Кор 6:16)

потому как Бог есть дух -а дух делится и распространяется как хочет -дышит где хочет

Бог в теле -на престоле

Бог в духе -везде

смотря в каком

в духе жизни -везде где жизнь

в духе Святом обетованном -кто принял Его

[nelson]

nelson, надо бы сначала тут посмотреть:

то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. .

Тут говорится выйти из тела, а не выйти из себя.

[Viktor.o]

потому как Бог есть дух -а дух делится и распространяется как хочет -дышит где хочет

Бог в теле -на престоле

Бог в духе -везде

Не пишите мне, я вас не читаю. Надоело читать бред.

[shlahani]

Я не про сон имел ввиду, а про явь. В обычном состоянии бодрствования можно увидеть что ты не плоть.

Можно, конечно. Видение. Но сновидение по сути то же видение.
Но все пророки, которые видели видения, тем или иным образом демонстрируют нам, тем не менее, свойства плоти.
Иоанн съедает книжку, а это невозможно безо рта и желудка. Пётр, Иоанн и Иаков на горе с Иисусом видят Моисея и Илью, собираясь им строить шалаши, - а зачем духу шалаши?
Павел рекомендует не увлекаться этим вопросом. Он говорит, что Бог только знает, в теле ли человек участвует в видении, или вне тела.