Для чего Господь решил умертвить Моисея тогда, когда Сам же послал его в Египет?

[Сергий 69]

После Собора примирения между Павлом и Церковью не наступило. напротив, отношения обострились,

Всё это, опять же, не находит подтверждения ни в Библии, ни в истории Церкви.

Кстати разве на Соборе было сказано хоть слово о том, что Закон Моисея отменен Христом? Просто решено было, что НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВЛЯТЬ не евреев обрезаться и этим усложнять им жизнь. Правильно решили - ведь это и укладывается в рамки Закона Моисея, который запрещает насильственное обращение в Иудаизм не евреев.

Как же Вы наперекор этому решению считаете, что обрезание необходимо? ( " И да, я ещё и за обрезание и за приближение христиан к Иудеям.")

[Андрей63]

противоречий много- подумайте почему Бог посылал пророков, а их убивали, и все станет на свои места. Бог никогда не хотел смерти никого, ибо он есть Любовь. люди извратили закон и пустились во все тяжкие. и так что Сам Иисус пришел, но и его распяли,
вспомните слова Иисуса про ту касту, которая заправляла саддукеев и всех
Ваш отец кто? диавол
http://www.evangelie.ru/forum/t75206.html уже была тема читайте.

Иисус и должен был быть распят. Иначе не было бы искупительной жертвы для всего человечества.

[Пломбир]

Иисус и должен был быть распят. Иначе не было бы искупительной жертвы для всего человечества.

Он никому не должен.

[Андрей63]

Он никому не должен.

Он волю Бога исполнял.

[kot3d]

Я верую в то, что Господь Иисус Христос умер ради людей, чтобы взять на себя грех. Верую в то, что Христос является посланником Бога. Отвергаю веру в Троицу, так как считаю, что эта вера не находит подтверждения в святом Писании христиан. Я за благодать Христову, которая помогает соблюдать Закон, но не отменяет его. Я за соблюдение субботы. За соблюдение всех повелений Бога. Я считаю, что Церковь многократно была не права перед Богом со всеми этими постыдными соборами (от Никейского до прочих). Но всегда и во все времена были особые избранники Бога, которые и составляли и составляют неофициальную, но истинную Церковь Христа. И да, я ещё и за обрезание и за приближение христиан к Иудеям. И я выступаю за приближение Иудеев к вере во Христа и в Евангелие. Всё должно быть Едино. Бог Един! Есть только Один Бог, а Христос - это Его истинный посланник.

Господь не умирает Бог есть Дух Бессмертный. умер человек святой, Сын Божий
посредник, агнец
ЧТО ВЫ ИЩИТЕ УБИТЬ МЕНЯ человека СКАЗАВШЕГО Вам ИСТИНУ

[nikolay-dreamer]

Он никому не должен.

Должен. Ведь это Бог умертвил Адама отсечением от дерева жизни.

А раз умертвил, то должен и воскресить в Теле лучше прежнего.

[nikolay-dreamer]

так, у меня есть сразу несколько вопросов к уважаемых христианам и иудеям тоже. Во-первых, для чего Господь Бог захотел убить Моисея, когда тот уже отправился в путь, чтобы исполнить Его волю и поручение? Мне это сильно показалось, что в этой четвертой главе есть какое-то странное противоречие или оно реально имеется?

Это противоречие аспектов строгости и милости на уровне Зеир Анпин.

казнить нельзя помиловать. И ангелы небесные спорят о том, где поставить запятую.

Или же я что-то недопонимаю? Тогда прошу вас помочь мне этот отрывок лучше понять.

Моисея хотел умертвить тварный Ангел (Исх 23.21) стоящий на страже заповеди обрезания и не могущий простить грех, поскольку у Моисея был необрезанный сын.

[Пломбир]

Должен. Ведь это Бог умертвил Адама отсечением от дерева жизни.

А раз умертвил, то должен и воскресить в Теле лучше прежнего.

Ещё один кредитор. А этому ещё и Бог должен.

[ОзарениеСвыше]

1. Всё это, опять же, не находит подтверждения ни в Библии, ни в истории Церкви.

2. Как же Вы наперекор этому решению считаете, что обрезание необходимо? ( " И да, я ещё и за обрезание и за приближение христиан к Иудеям.")

Вы ошибаетесь. Это находит подтверждение в Библии во многих отрывках.
Во-первых, уже после Собора Павел и Петр сильно поссорились, но тоже на почве обрезания. Павел при этом оскорбил Петра язычником, но при этом упрекнул в том, что он, якобы, принуждает не евреев жить по Закону Моисея. Хотя Петр не принуждал, а лишь призывал убедительно, как мне открыто Духом.
Во-вторых, уже через несколько лет после Собора Павел называл Апостолов лживыми (лжеапостолами), сравнивая их с сатаной. Думаю, Иоанн, Иаков и Петр платили Павлу той же монетой - они тоже, вероятно, называли Павла и других его соратников и лидеров его общин не иначе, как лжеапостолами и лжеиудеями. Я думаю, Павел и его группа называли себя Апостолами и Иудеями. Но с этим, как я думаю, был не согласен, Апостол Иоанн:
9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откровение Иоанна Богослова 2:9)
2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы
(Откровение Иоанна Богослова 2:2)
Есть все основания предполагать, что Иоанн под теми, кто называл себя Иудеями и Апостолами, но не являлся таковыми, подразумевал именно Павла и его единомышленников. Есть все основания предполагать, что святой Иоанн такими липовыми Иудеями и Апостолами называет именно Павла и его соратников. И я смело высказываю такое предположение. Думаю, оно правильное. Кого ещё мог иметь в виду Иоанн? Предположений нет ни у кого. Кого еще мог иметь в виду Павел, когда призывал верующих своих общин остерегаться лжеапостолов, которых он тоже сравнивал со служителями сатаны? Думаю, Павел имел в виду истинных Апостолов, которые, на его взгляд, отошли от истины и стали лживыми - поэтому они лжеапостолы, которые лишь имели внешность Апостолов. Похоже истинные Апостолы платили Павлу той же монетой. Уверен, что раскол в Церкви произошел после 57-59 года 1-го века н.э. К 65-68 году 1-го века н.э. было две очень немаленькие группы верующих в Церкви: истинная группа Апостолов Христа (и около 20 000-30 000 тысяч верующих Иудеев во Христе в Израиле и в некоторых других странах), а с другой стороны Павел и ещё несколько человек, которые все тоже называли себя Иудеями и Апостолами, но слишком увлеклись реформаторским духом. За последней группой на тот момент в Малой Азии, Сирии, Финикии и кое-где в Европе и Африке пошли уже 50 000-100 000 верующих, которые были, в основном, не евреями. Так началось разделение. Так начался раскол в Церкви.

2. Я считаю, что любой верующий в Мессию, если он при этом желает реально стать частью народа Бога, должен обрезаться. Обрезание - это не панацея, так как можно быть спасенным и без обрезания. Но долго оставаться спасенным и быть особенно благословенным Богом нельзя без обрезания. Нельзя принадлежать народу Бога (дому Иуды и Израиля) без обрезания - это однозначно. То, что я написал только что, вовсе не противоречит решению Собора. Ведь нельзя заставлять человека менять веру и национальную принадлежность. Это должно быть сугубо добровольным решением человека. Кто-то считал в те времена, что нужно подгонять не евреев во Христе к этому важному решению. Собор решил: нельзя подгонять и этим нарушать Закон Моисея и делать жизнь верующих сложнее.
Нельзя усложнять жизнь, принуждая к обрезанию - это ведь не значит, что обрезание уже вовсе не нужно. Ничего подобного на Соборе не было сказано. Это точно. перечитайте 15 главы книги Деяний и удостоверьтесь в истинности моего понимания.

[санек 969]

Это так важно где? В книге одной и давно. Думаю, это не так важно.
Моисей никогда не стал бы жениться на язычнице. Сепфора не была язычницей, так как её отец был священником и верил в Бога Авраама, Исмаила и Исаака. В этого же Бога верила и Сепфора. Хотя, безусловно, в чем-то верования Сепфоры и её народа отличались от верований евреев того времени. Но общего в вере было больше. К тому же, это был родственный евреям и тоже семитский народ. Именно поэтому Моисей, полюбив Сепфору, решил жениться на ней с благословения её отца, священника.

Конечно. Следует знать источник.
Очень важно.
Моисей бы ни когда единоверку не бросил.
Ещё раз, назови источник своих познаний, а то смахивает на фантазии, на ночь глядя. Хочется понять, твои это фантазии или вас больше?

[Сергий 69]

Вы ошибаетесь. Это находит подтверждение в Библии во многих отрывках.
Во-вторых, уже через несколько лет после Собора Павел называл Апостолов лживыми (лжеапостолами), сравнивая их с сатаной.

Отнюдь. Если апостол и говорит о лжеапостолах, то не называет их по именам. Павел не утаил своей размолвки с апостолом Петром, прямо об этом написал. Если бы у него возникли разногласия с другими апостолами, то он поступил бы так же.
Апостолы поступают на редкость одинаково. Посмотрите что пишет апостол Иоанн. Когда возникла неприятная ситуация с Диотрефом, он прямо сообщил об этом в письме:

" Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас." (3Иоан.1:9)

Об апостоле Павле нет ничего подобного в посланиях других апостолов. Напротив апостол Пётр пишет следующее:

".. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания." (2Пет.3:15,16)

Думаю...
Есть все основания предполагать, что Иоанн...
Есть все основания предполагать, что святой Иоанн... .
И я смело высказываю такое предположение. Думаю, оно правильное.

Для таких предположений, как видим оснований в Писании нет. Более того, нет их и в истории Церкви.

2. Я считаю, что любой верующий в Мессию, если он при этом желает реально стать частью народа Бога, должен обрезаться.
Нельзя усложнять жизнь, принуждая к обрезанию - это ведь не значит, что обрезание уже вовсе не нужно. Ничего подобного на Соборе не было сказано. Это точно. перечитайте 15 главы книги Деяний и удостоверьтесь в истинности моего понимания.

Давайте прочтём, что было сказано на соборе:

" Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавой и Павлом, людьми, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме этого необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая это, хорошо сделаете. Будьте здоровы». (Деян.15:24-29)

Следуя Вашему пониманию апостолы не хотели, чтобы язычники присоединились к народу Бога. И если, как Вы считаете, любой уверовавший в Мессию должен обрезываться, то без обрезания и вера в Мессию не нужна.

[ОзарениеСвыше]

Конечно. Следует знать источник.
Очень важно.
Моисей бы ни когда единоверку не бросил.
Ещё раз, назови источник своих познаний, а то смахивает на фантазии, на ночь глядя. Хочется понять, твои это фантазии или вас больше?

Моисей не бросал свою жену, хоть она и не была настоящей еврейкой, а была лишь из родственного народа. Он её не бросал, хотя она и не исповедовала в точности такую же веру, какую исповедовал Моисей сам и многие евреи. Но она не была и язычницей, так как она, как и её отец (уважаемый и праведный священник Мадиама), веровала в Одного Бога Авраама. Вера их с Моисеем объединяла, а лишь частично еврейское происхождение Сепфоры их вовсе не разъединяло. Откуда христиане берут информацию о том, что Моисей развелся с Сепфорой? Вовсе он не разводился он с ней, а лишь отпустил. И отпустил он её и отправил из Египта в Мадиам лишь на некоторое время и только по причине сложнейшей ситуации в Египте. Позднее, когда евреи обрели свободу и силу, выйдя из Египта, отец Сепфоры вернул Моисею свою дочь и детей Моисея. И нет никаких оснований думать, что Моисей по каким-то известным лишь одним христианам причинам не принял свою жену и детей. Уверен, что он принял их, как и велит Закон. Это учение и достоверная информация Библии. И не нужно трактовать Библию превратно - так, как удобно кому-то.
Что же касается источника моих сведений о народе Мадиама, то читал я информацию об этом народе лет 10 назад. Не помню название книги об истории. Кто-то мне одолжил почитать интересную книгу о древней истории народов Ближнего Востока и Африки. Странно, что вас так заинтересовал этот источник. Подтверждение этой информации (о том, что мадианитяне и исмаилитяне - это близкие и родственные народы, из которых позднее сложился арабский народ) ведь можно, как я предполагаю, найти и в других источниках всюду в интернете. Это, в целом, никак не противоречит учению Библии.

[санек 969]

Моисей не бросал свою жену, хоть она и не была настоящей еврейкой, а была лишь из родственного народа. Он её не бросал, хотя она и не исповедовала в точности такую же веру, какую исповедовал Моисей сам и многие евреи.

Как же тогда получилось, что она не была в народе Израилевом до самой кончины Моисея? Он её не бросал, она сама бросилась... Улыбнулся.

[ОзарениеСвыше]

Как же тогда получилось, что она не была в народе Израилевом до самой кончины Моисея? Он её не бросал, она сама бросилась... Улыбнулся.

А откуда взялась информация о том, что Сепфора и её с Моисеем общие дети и их дети не пребывали с народом Израиля вместе с Моисеем всегда и до смерти его и после его смерти?

[санек 969]

А откуда взялась информация о том, что Сепфора и её с Моисеем общие дети и их дети не пребывали с народом Израиля вместе с Моисеем всегда и до смерти его и после его смерти?

Так же как и у тебя, ниоткуда. Стрельнуло в голове, с языка слетело. Улыбнулся.