"Оставите имя ваше избранным Моим для проклятия" Ис 65:15

[Дар]

То есть избранные будут проклинать грешников удержанием их от покаяния? Я Вас правильно понял?

Да,правильно.Там ЕДИНСТВО веры,но далее думаю Вы сами знаете про Одно Сердце,Одну Душу и ......

[Ilia Krohmal]

Ничего про проклятие не нашел в Вашей ссылке. Допустим это имя - есть имя ложного учения. Допустим Вы и есть избранный Господа. Вы собираетесь проклинать ложные учения в вечности? Каким способом?

Да, я дал ссылку за подобие имени - учению.
Что касается проклятия, то это предание вечному забвению, лишение доступа к сердцам.
Всё что вне Света, является тьмой внешней и проклято.

Избранные Божии являют Свет Жизни (т.е. учение), которое выносит вовне всё нечистое, и таким образом, проклинает.

[Холоп]

Вы внимательно прочитали, что я Вам написал?Я Вам уже ответил: оставляется иудеям. Имя Ефрем (Израиль) оставлено иудеям. Поэтому вернувшиеся после вавилонского плена 10 колен названы уже не своими именами и не Ефремом (и даже не Израилем), а новым именем - иудеи.
Поэтому сегодня нет никакого народа с самоназванием "израильтяне" и нет никакого народа с самоназванием "евреи", равно как и нет никакого Ефрема, а есть народ с самоназванием иеhуди (что и есть для Ефрема новое имя).
Хотя страна с названием Израиль и язык иврит вполне существуют.

Что касается Ваших подсознательных (а, может быть, и вполне сознательных) вывертов текста (вкупе с вывертом перевода), то там и рядом нет, что избранные будут кого-то там проклинать - оставляется для проклятия (безличное выражение), означающее "проклят всякий, кто не исполнит слов закона сего до конца". Это означает, что идолопоклонники прокляты.

То есть "идолопоклонники прокляты и оставили свои имена иудеям"? Так нужно читать фразу "оставите имя ваше избранным Моим для проклятия"? Ну что ж, Ваша версия принимается.

[LORALARA]

Я Вам уже ответил: оставляется иудеям.
Имя Ефрем (Израиль) оставлено иудеям.
Поэтому вернувшиеся после вавилонского плена 10 колен названы уже не своими именами и не Ефремом (и даже не Израилем), а новым именем - иудеи.
Поэтому сегодня нет никакого народа с самоназванием "израильтяне" и нет никакого народа с самоназванием "евреи", равно как и нет никакого Ефрема, а есть народ с самоназванием иеhуди (что и есть для Ефрема новое имя).
Хотя страна с названием Израиль и язык иврит вполне существуют.
.

Поясните шире.

Может действительно речь идёт о колене Ефрема?

Мессия вышел из колена Иуды.
Может и можно было бы предположить,что верные, все Его последователи имеют имя иудеи

Но в Откровении опять вспоминаются 12 колен.

И я слышал число запечатленных:
запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Из ( 1) колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч;
из ( 2 ) колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч;
из 3 колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; .
из 4 колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч;
из 5 колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч;
из 6 колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
из 7 колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч;
из 8 колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч;
из 9 колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
из (10) колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена (11) Иосифова запечатлено двенадцать тысяч;
из (12 ) колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. (Откровение 7:8).

[Йицхак]

Но в Откровении опять вспоминаются 12 колен.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. (Откровение 7:4).
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; (Откровение 7:5).
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; (Откровение 7:6).
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; (Откровение 7:7).
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч;
из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. (Откровение 7:8).

Найдите здесь имя "Ефрем".

[LORALARA]

Найдите здесь имя "Ефрем".

Я знаю, что его нет.
Нет и Дана.

Но остальные значит сохранились и после Вавилонского плена.
А иудеи тогда только те, кто из колена Иуды или жил в земле Иуды, получается.

Это интересная тема.
Почему имя Ефрема исчезло, а имена отпавших при сыне Соломона 10 колен сохранились?

[Йицхак]

Я знаю, что его нет.

Тогда к чему Вы спрашиваете?

Но остальные значит сохранились и после Вавилонского плена.

Ефрем тоже вполне сохранился и в этом списке упомянут: имени Ефрем нет, а сам он там вполне указан.

А иудеи тогда только те, кто из колена Иуды или жил в земле Иуды, получается.

Иудеи это теперь самоназвание народа Израиля. Как и сказано о Ефреме (доме Израиля): оставите имя ваше избранным Моим (с) т.е. дому Иуды.

Почему имя Ефрема исчезло, а имена отпавших при сыне Соломона 10 колен сохранились?

Потому, что Бог (настоящий, а не выдуманный язычниками=христианами) в слове неизменный и обещал Израилю, что Израиль его сын-первенец, весь спасется, будет существовать вечно, и скипетр не отойдет от Иуды, хотя Ефрем-первенец.

Цитаты сами найдете?

[LORALARA]

"Оставите имя для проклятия"

Верный ответ кроется в верном понимании слова " проклятие".

На мой взгляд, проклятие - это отсутствие будущности.
Медленное умирание...

И это не действие Бога, а действие греха.

В итоге,"змея" не будет вообще.

Адам не проклят, но умер.

А земля проклята. И есть "губящие землю".

Земля будет новая.

И сказал Господь Бог змею:

за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;
ты будешь ходить на чреве твоем, и
будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Бытие 3:14).

Адаму же сказал:

за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя;
со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие 3:19).

- - - Добавлено - - -

Бог (настоящий, а не выдуманный язычниками=христианами) в слове неизменный и обещал Израилю, что Израиль его сын-первенец, весь спасется, будет существовать вечно, и скипетр не отойдет от Иуды, хотя Ефрем-первенец.

Первенец, как бы Рувим...

А как вы понимаете "весь Израиль спасётся"?

Все евреи по плоти?

Или всё же останутся верные из всех колен и колена будут восстановлены Богом?

[дмитрий м]

В Ис 65:15 говорится об избранных. Избранные - это рабы или сыны?

И те, и другие. Но избранный, находящийся в отношениях с Богом как раб, ещё не может укротить свой язык(хотя и хочет). Подобно и гнев, не во власти рабов... не хочет а гневается, потому и заповедь для таковых меньшая - гневаясь, не согрешайте. А сынам - да будут удалены от вас гнев и....

[Йицхак]

Первенец, как бы Рувим...

Аха, где-то как бы около.
⁹ Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. (Иер,31)

А как вы понимаете "весь Израиль спасётся"?

Понимаю как написано: весь Израиль спасется.

Все евреи по плоти?

Что означает этот словесный выверт? Бывают евреи как-то иначе?

Или всё же останутся верные из всех колен и колена будут восстановлены Богом?

Что значит восстановлены? Бог евреев пока никуда и не выставлял, чтобы восстанавливать. Вы имели ввиду вероятно восстановление царства Израиль?

[Старовер]

И сказал Господь Бог змею:
за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;
ты будешь ходить на чреве твоем, и
будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Бытие 3:14).

Имя: Змей. Избранные: все скоты и звери полевые. Проклято имя пред избранными, но пред всеми ли избранными? Ведь дерева тоже к избранным относятся(?), но не сказано, что проклят пред ними? Может дерева будут рукоплескать, а не проклинать?

[Двора]

Вы внимательно прочитали, что я Вам написал?Я Вам уже ответил: оставляется иудеям. Имя Ефрем (Израиль) оставлено иудеям. Поэтому вернувшиеся после вавилонского плена 10 колен названы уже не своими именами и не Ефремом (и даже не Израилем), а новым именем - иудеи.
Поэтому сегодня нет никакого народа с самоназванием "израильтяне" и нет никакого народа с самоназванием "евреи", равно как и нет никакого Ефрема, а есть народ с самоназванием иеhуди (что и есть для Ефрема новое имя).
Хотя страна с названием Израиль и язык иврит вполне существуют.

Что касается Ваших подсознательных (а, может быть, и вполне сознательных) вывертов текста (вкупе с вывертом перевода), то там и рядом нет, что избранные будут кого-то там проклинать - оставляется для проклятия (безличное выражение), означающее "проклят всякий, кто не исполнит слов закона сего до конца". Это означает, что идолопоклонники прокляты.

Хоть и рада вас видеть, но вступать в словопрение нет желания и постараюсь не спорить, но не напомнить, что в вавилонском пленении были только иудеи и вениаминитяне,( 10 колен были уведены раньше и не в Вавилон), не могу, остальное в вашем повествовании спорное.....если не просто придуманное....на вашей совести...

[Йицхак]

Хоть и рада вас видеть, но вступать в словопрение нет желания и постараюсь не спорить, но не напомнить, что в вавилонском пленении были только иудеи и вениаминитяне,( 10 колен были уведены раньше и не в Вавилон), не могу, остальное в вашем повествовании спорное.....если не просто придуманное....на вашей совести...

Двора и я Вам рад.

Остальное по пунктам:
1) иудеи были в вавилонском пленении - да, были. Но вот так: ¹² Окружил Меня Ефрем ложью и дом Израилев лукавством; Иуда держался еще Бога и верен был со святыми. (Осия,11)

Почувствовали разницу? Так кому было отдано имя Ефрема? Как сейчас самоназвание народа?

2) 10 колен были уведены не в Вавилон - а куда? В Пекин или Москву?

[Старовер]

Двора и я Вам рад.

Остальное по пунктам:
1) иудеи были в вавилонском пленении - да, были. Но вот так: ¹² Окружил Меня Ефрем ложью и дом Израилев лукавством; Иуда держался еще Бога и верен был со святыми. (Осия,11)

Почувствовали разницу? Так кому было отдано имя Ефрема? Как сейчас самоназвание народа?

2) 10 колен были уведены не в Вавилон - а куда? В Пекин или Москву?

Одно только, по слову БЫЛИ. Если были, то и воскресение было, как и некоторые говорят. Если сказать правду то: есть, были и будут, но исчезает последовательность в повествовании и даже время исчезает, но ведь время еще есть? Или уже нет времени или уже не будет? Отрет , отер, отирает всякую слезу? Было, отер?

[Двора]

Двора и я Вам рад.



2) 10 колен были уведены не в Вавилон - а куда? В Пекин или Москву?

Спасибо за обоюдную радость.... в Ассирию

¹⁸ И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина.
¹⁹ И Иуда также не соблюдал заповедей Господа Бога своего, и поступал по обычаям Израильтян, как поступали они.
²⁰ И отвратился Господь от всех потомков Израиля, и смирил их, и отдавал их в руки грабителям, и наконец отверг их от лица Своего.
²¹ Израильтяне отторглись от дома Давидова и воцарили Иеровоама, сына Наватова; и отклонил Иеровоам Израильтян от Господа, и вовлек их в великий грех.
²² И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них,
²³ доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
²⁴ И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.

Гораздо позже в плен вавилонский был отведен и Иуда....