Изгнание из Сада.

[лонди]

! Сад Эдэн находится на Земле, на Ближнем востоке, в междуречьи Прата, Хидекеля, Гихона и Пишона
Сад Эдэн отделён Богом от мира; вход в него охраняют вышеупомянутые Божьи Крувим (Тора, гл. Брэйшит (1/8-14)
Потому в него нельзя проникнуть и его нельзя увидеть- так сделал Бог

В кожанной одежде нельзя. Этт точно.
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)

[Искупленный]

Тут более интересно откуда изгнал и куда выслал.

мир. ну и? какие мысли?

Где этот меч и Херувим?

там где все и находится. в нашем восприятии информации и выводов о ней, информации.

- - - Добавлено - - -

получается что херувим как замок на входе, а огненный меч обращающийся как сам рубит приближающихся к саду где обитает Сам бог с человеком.

мир. примерно так и вижу, дано видеть.
спасибо что поделились мыслями.

- - - Добавлено - - -

но..... "изгнал" отношение почему -то "меняется" к человеку.... (ва-йигареш эт hа-Адам ויגרש את האדם)»

мир возлюбленная Господом. чуть подробнее, можно?

хотя есть и другая "версия"

"порубал" на куски адама?)
про другую "версию", дайте почитать, или озвучьте.

- - - Добавлено - - -

В контексте слов Моше "Выслал его (Вайшалхеhу)" равно "изгнал (вайэгареш)"

мир. спасибо за участие. я не совсем согласен, но с лингвистикой, наверное, не поспоришь.)

[iosef]

В кожанной одежде нельзя. Этт точно.
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)

! Как я понял, это намёк на известную еретическую теорию - дескать, человек был создан без кожи (и вообще без плоти)

Это противоречит Писанию - человек был создан из праха (глины) и имел ПЛОТЬ. Так говорится в книге Бытия
Под кожаными одеждами в Торе не понимается человеческая кожа
Это - одежда из шкур животных

Надо быть совершенно оторванным от реальности философом, чтобы верить таким басням - якобы у человека в Раю не было кожи
такие "отрывы" заканчиваются лишь одним - ересью и заблуждениями

[Искупленный]

Искупленный, причём этот меч потом упоминается в евангелии.
Сад Эдем и сад Гефсимания - это одно и то же?
Короче, Пётр выхватывает меч и отрубает Малху ухо. Он как бы охраняет путь к дереву жизни - Иисусу.
А Иисус Малха исцеляет.

мир. сады, думаю, похожи. события в них происходили в разной последовательности. я еще не знаю как выразить, но Гефсимания, это Эдем "наоборот".

- - - Добавлено - - -

закончилась беременность (когда зачинался и создавался Адам): у него уже появилась своя собственная Жизнь (Ева, жена), поэтому: "с вещами, на выход" : человек изгоняется из чрева, для его создания уготованного ))

Мир.

имо!

мир. ) типа иди учись жить. пинка под зад, как родившемуся младенцу. это тоже имо. мы все тут делимся имо, пытаясь выдать это за золото огнем очищенное, истину в последней инстанции. имхо

[лонди]

! Под кожаными одеждами в Торе не понимается человеческая кожа
Это - одежда из шкур животных

Надо быть совершенно оторванным от реальности философом, чтобы верить таким басням - якобы у человека в Раю не было кожи
такие "отрывы" заканчиваются лишь одним - ересью и заблуждениями

Вы вот эту "философию" поясните:
! Сад Эдэн находится на Земле,??? (на Ближнем востоке, в междуречьи Прата, Хидекеля, Гихона и Пишона),но его нельзя увидеть ??

А реки эти увидеть можно? Да?

[shlahani]

Сад Эдэн не имеет отношения к саду Гат-шманим (гефсиманскому саду)

iosef, конечно не имеет.
Кроме одного отношения: и Эдем, и Гефсимания - это сад.

[Искупленный]

и Эдем, и Гефсимания - это сад.

да. одни подмостки.
в Эдеме Человек сначала поел и изгнан, в Гефсимании, Человек поел и вошел.

[Смирна]

... типа иди учись жить. пинка под зад, как родившемуся младенцу. это тоже имо. мы все тут делимся имо, пытаясь выдать это за золото огнем очищенное, истину в последней инстанции. имхо

...родившемуся младенцу???

сожаление (как почти у любого отца), что приходит время, и у ребёнка (мальчика, мужчины) появляется СВОЯ, независящая от родителя, жизнь, уводящая "дитятю" от отца и родительского "крова" (время покинуть пристанище)

не навязываю

Мир!

[Искупленный]

...родившемуся младенцу???

))я такое читал.

В телевизионных сюжетах в недавнем прошлом любили показывать такие кадры: акушерка держит на руках кроху, только что появившегося из маминого животика, и громко шлепает его по розовой попке. Ребенок начинает кричать, а окружающие: мама, врачи и медсестры улыбаются.

Легкое дыхание ребенка

[aleck]

Тут более интересно откуда изгнал и куда выслал. Одежку зачем дал кожаную (почти скафандр)...
Где этот меч и Херувим?

Как звезда от звезды отличается во славе своей так и человек земли от Высших отличается и в первую очередь внешне - у нас одежды кожанные, т.е. та кожа которую носим от рождения до смерти и все износить не можем.
Мечь - Закон Божий, т.е. око за око, зуб за зуб. Так примерно он работает, чтобы проще понималось и доходило что можно, а что нельзя.

[Старовер]

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; Луки 22 глава

[Искупленный]

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; Луки 22 глава

мир. нет чего? мешка или сумы?

- - - Добавлено - - -

В другой теме выясняют это один и тот же Херувим или разные.

и к какому выводу пришли участники? я такую тему не встречал. вкратце расскажите.

(на крышке ковчега их два, Херувима)

есть еще парочка на завесе.

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх.26:31)

[Старовер]

мир. нет чего? мешка или сумы?

и к какому выводу пришли участники? я такую тему не встречал. вкратце расскажите. есть еще парочка на завесе.

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх.26:31)

Да, мешка или суммы, а кто не имеет, то то, что считает одеждой своей, пусть продаст, дабы купить мечь. По сути когда посылал без мешка и сумы, то посылал нагих и посланные не имели недостатка, бо засвидетельствовали о сем.

На завесе и на крышке это одни и те же, бо крышка и завеса одно. Охраняют то, что за крышкой и за завесой или осеняют, перед крышкой и перед завесой? И когда завеса разодралась надвое, Херувимы оказались по разные стороны или оба на одной стороне? В той теме выводов нет.

[Искупленный]

Да, мешка или суммы, а кто не имеет, то то, что считает одеждой своей, пусть продаст, дабы купить мечь.

у кого сосуды-мешки не готовы, нужен меч.

[Старовер]

у кого сосуды-мешки не готовы, нужен меч.

Мешки и сума, как верхняя и нижняя одежда? Сума нижняя, если то так? Две одежды мешок и сума?
Нагому нужен мечь? Имея мечь затем получит одежду? Завоюет мечом? Или наградой будет одежда?