Что такое Вера?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Schumer
    Ветеран

    • 13 June 2013
    • 12711

    #1

    Что такое Вера?

    "Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом" (1-е Коринфянам 12:9).
    А тот кто имеет дар исцеления, что не имеет веру?
    "Чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией" (1-е Коринфянам 2:5).
    "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (К Римлянам 10:17).
    "Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу" (К Колоссянам 3:16).
    "Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?" (К Галатам 3:5).
    "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
    " (К Галатам 3:2).
    "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1-е Иоанна 5:4).
    Так что такое вера, это знание, или легковерие без знания, или вера появляется на основании знания, или....?


    ...............................
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Вера есть уверенность в невидимом, т.е. в том чего НЕ ЗНАЕМ, но надеемся. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
    Т.е. не знаем, но веруем. И веруя, поступаем как заповедано, тогда, исполнив, и получаем познание.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • весарионович
      קח את האור! הללויה!

      • 08 December 2010
      • 5665

      #3
      Сообщение от Schumer

      Так что такое вера, это знание, или легковерие без знания, или вера появляется на основании знания, или....?

      Истинная вера основана на любви и действует любовью. Вся остальная вера является верой, но пользы не приносит и спасения не несёт. Вера, если хотите знать, это дар Божий, любому человеку, которая действует с малых лет.
      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

      Комментарий

      • Живущий
        Отключен

        • 14 February 2013
        • 9510

        #4
        Сообщение от Schumer
        "Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом" (1-е Коринфянам 12:9).
        А тот кто имеет дар исцеления, что не имеет веру?
        "Чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией" (1-е Коринфянам 2:5).
        "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (К Римлянам 10:17).
        "Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу" (К Колоссянам 3:16).
        "Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?" (К Галатам 3:5).
        "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
        " (К Галатам 3:2).
        "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1-е Иоанна 5:4).
        Так что такое вера, это знание, или легковерие без знания, или вера появляется на основании знания, или....?


        Это нам сейчас легко верить в Писание, где мы читаем и удивляемся: как они тогда не уверовали в Иисуса Христа, Который и чудеса перед ними сотворял, и людей исцелял, и мертвых воскрешал.
        Но оказывается, не так уж это было и просто уверовать в Сына плотника, мать Которого все знают и отца Иосифа-плотника и братьев Иисуса и сестер Его. Вырастал Иисус на глазах у всех, как обычный ребенок из детей Иудейских, то как можно им было в один день уверовать в Иисуса, что Он и есть Миссия? Да и сейчас, будет тоже самое: из братьев ваших воздвигнет вам Бог пророка...
        Вот и будет проверена вера каждого, уверует ли он в того, кого Бог поставит пророком из братьев. А будет ли он плотник или столяр, а может и каменщик, а может и электрик с завода или еще кто....

        Комментарий

        • kotik-ed
          Странник

          • 27 April 2011
          • 3344

          #5
          Сообщение от дмитрий м
          Вера есть уверенность в невидимом, т.е. в том чего НЕ ЗНАЕМ, но надеемся. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
          Т.е. не знаем, но веруем. И веруя, поступаем как заповедано, тогда, исполнив, и получаем познание.
          Добавлю. Вера есть осуществление ожидаемого, и уверенность в невидимом.

          Комментарий

          • Schumer
            Ветеран

            • 13 June 2013
            • 12711

            #6
            Сообщение от дмитрий м
            Вера есть уверенность в невидимом, т.е. в том чего НЕ ЗНАЕМ, но надеемся. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
            Т.е. не знаем, но веруем. И веруя, поступаем как заповедано, тогда, исполнив, и получаем познание.
            Вы надеетесь на истину и не знаете ее, или на будущий мир надеетесь, ведь и апостолы видели будущий мир гадательно 50/50, а истину то, они знали в полноте.
            Также мы надеемся что претерпим, и спасение пронесем до конца, но на само же спасения мы не надеемся, а видим его в полноте.
            ...............................

            Комментарий

            • Schumer
              Ветеран

              • 13 June 2013
              • 12711

              #7
              Сообщение от kotik-ed
              Добавлю. Вера есть осуществление ожидаемого, и уверенность в невидимом.
              Как быть уверенным в невидимом?
              И что должно осуществится, и что мы ожидаем?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от весарионович
              Истинная вера основана на любви и действует любовью. Вся остальная вера является верой, но пользы не приносит и спасения не несёт. Вера, если хотите знать, это дар Божий, любому человеку, которая действует с малых лет.
              Да истинная вера основана на любви, а еще на чем основана, ведь написано, что от слышания вера, а что мы слышим, и когда мы слышим, почему мы верим тому что слышим, а можем и не верить, если слышим не в полноте, или ересь.
              ...............................

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #8
                Сообщение от Живущий
                Это нам сейчас легко верить в Писание, где мы читаем и удивляемся: как они тогда не уверовали в Иисуса Христа, Который и чудеса перед ними сотворял, и людей исцелял, и мертвых воскрешал.
                Но оказывается, не так уж это было и просто уверовать в Сына плотника, мать Которого все знают и отца Иосифа-плотника и братьев Иисуса и сестер Его. Вырастал Иисус на глазах у всех, как обычный ребенок из детей Иудейских, то как можно им было в один день уверовать в Иисуса, что Он и есть Миссия? Да и сейчас, будет тоже самое: из братьев ваших воздвигнет вам Бог пророка...
                Вот и будет проверена вера каждого, уверует ли он в того, кого Бог поставит пророком из братьев. А будет ли он плотник или столяр, а может и каменщик, а может и электрик с завода или еще кто....
                Но вера же от слышания, а если человек слышал не в полноте или ересь, то как он может уверовать истинно?
                Если во круге много лжи и ереси, а полноты слова очень и очень мало, как же вера в нашем сердце явится?
                ...............................

                Комментарий

                • Живущий
                  Отключен

                  • 14 February 2013
                  • 9510

                  #9
                  Сообщение от Schumer
                  Но вера же от слышания, а если человек слышал не в полноте или ересь, то как он может уверовать истинно?
                  Если во круге много лжи и ереси, а полноты слова очень и очень мало, как же вера в нашем сердце явится?
                  Смотря кто, и что, и от кого слышит. Если слышит от того, кто Духом Божьим водится, то и вера у слушающего от Бога. А слушающий слушает того, кто не водится Духом Божьим, то тут и вера Божья не нужна, миллионы таких.

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #10
                    Сообщение от Живущий
                    Смотря кто, и что, и от кого слышит. Если слышит от того, кто Духом Божьим водится, то и вера у слушающего от Бога. А слушающий слушает того, кто не водится Духом Божьим, то тут и вера Божья не нужна, миллионы таких.
                    А много ли тех кто Духом Божьим водится?
                    Да миллионы, а Христос сказал, найду ли веру, так почему многие строят на легковерии, ну что сказали, в то и верят, а не проверяют, кто виноват, что они не слышат полноту истины?
                    ...............................

                    Комментарий

                    • Toivo
                      Ветеран

                      • 14 June 2009
                      • 4994

                      #11
                      Сообщение от Schumer
                      "Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом" (1-е Коринфянам 12:9).
                      А тот кто имеет дар исцеления, что не имеет веру?

                      Есть вера от слышания Слова Божьего. Но в данном стихе Павел пишет об особом харизматическом даре веры, сродни дару пророческому. Пророческий дар имеет вербальный характер, то есть информация даётся посредством слова, словесного образа, или визуального образа со словесным истолкованием.

                      Знание же дара веры даётся помимо внешнего слова, и человек верит, что так оно и будет, как он верит. Странно?

                      Посмотрим пример из Писания с Авраамом:

                      Быт 22:2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

                      Сказано яснее некуда и Авраам поступает точно по повелению Господа, хотя о чем он сам думает по плоти?

                      3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.

                      Святой Дух открывает нам его мысли через позднейшее пророчество:

                      Евр.11:19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

                      Но вдруг неожиданно он на вопрос сына

                      вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?

                      он не говорит ему своей мысли о том, что агнец это ты, и о последующем воскресении, мол, не боись - как умрешь, так и воскреснешь. Но вместо этого вдруг говорит следующее:

                      Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой.

                      Откуда это ему ум пришло? Может, это было вначале пути как интуивное и смутное предчувствие невидимого будущего события, и только вопрос сына заставил его сформулировать свою веру словами. Именно в это Авраам поверил и по вере и получил агнца вместо сына. Хотя он не знал момента, когда появится агнец, ибо его вначале не было видно вокруг. Но эта вера от дара веры не помешала продолжить исполнять первоначальное Слово Божье, ибо есть агнец, нет агнца, но Бог не отменил Слова. Так же поверил и Исаак, и сам лег на дрова алтаря... (Кстати, вам слобО? И то - мы здесь видим на какой скале веры было заключено обетование об Израиле и о Христе. Кстати и вера Петра в Сына Божьего открылась ему без внешнего Слова Божьего, ибо Писаний тогда и книжники толком не понимали, поэтому именно такую веру Иисус поставил в основание Церкви).

                      И вот Бог отменяет первоначальное слово:

                      10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. 13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими.

                      Кстати, слово "не пожалел" говорит о том, что с начала собирания в дорогу Авраам готов был расстаться с долгожданным и единственным сыном, причём своими же руками. Не для слабонервных, да? И только потом стал думать о том, что же будет потом. Слово обетования Божьего отмениться со смертью семени? Нет, не может. Значит, Бог вернёт мне сына после смерти? Хм. А что? Бог силен и воскресить человека!

                      Этот вывод Авраама можно назвать первым богословским выводом, недаром апостол называет этот вывод предзнаменованием о воскресении Господа Иисуса Христа. Ведь идеи воскресения плоти у патриархов не было! Не воскрешал Бог никого ни до потопа, ни после. И Слова не было об этом. Было протоевангелие о том, что Бог решит проблему смерти, но когда и как? Как он раздавит голову змию? Как Енох был взят живым на небо, стало ясно, что есть жизнь после смерти, по ту сторону то есть. Куда праведники уходили невидимо, Енох ушел видимо. Идея суда была, идея жизни после смерти была, а вот идея воскресения плоти не была открыта. Авраам сделал такое теологическое открытие путём логических рассуждений. И получил предзнаменование.

                      Кстати, иудейские книжники по Писанию, то есть внешнему Слову верили в воскресение плоти, но что именно Сын Человеческий, Сын Божий в Своём всемогуществе воскреснет на "третий день Авраама" (Исаак "умер" когда Авраам получил Слово, и "ожил", когда Бог это Слово отменил) - в это не мог поверить НИКТО! Хотя сообразить бы как Авраам могли бы. Ведь какие им Иисус дал обетования! И ни одно из них не могло быть отменено по причине какого форс-мажора. Но. Не имели они тогда дара веры евангельской. Вера закона была, причинно-следвенное мышление работало, и она свела их в тупик. Ведь по закону со смертью человека исчезает проблема... Проблема и исчезла. Всё пропало.

                      А как после всего виденного-слышанного, да поддержанного священством и народом верить о обещания мертвого человека?

                      Может, поэтому и ныне люди верят в Бога, но не верят в Его многие евангельские обетования, особенно о Царстве Небесном и внутрь и вовне человека? Иисус улетел на небо, апостолы умерли... А клирики посему заняты... Ох, чем только не заняты... Как верно заметил М.Лютер, чем только не занимается церковь - праздники, совещания, застолья, храмы, органы, деньги, освящения, поездки, паломничества, лагеря, проповеди, крещения, отпевания, мессы - а слова Апостола Павла находятся вне внимания, сознания и осознания. И веры, соответственно.

                      Может, всё таки нам тут в последние времена замахнуться на Павла нашего на Тарсянина?

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #12
                        Сообщение от Schumer
                        А много ли тех кто Духом Божьим водится?
                        Да миллионы, а Христос сказал, найду ли веру, так почему многие строят на легковерии, ну что сказали, в то и верят, а не проверяют, кто виноват, что они не слышат полноту истины?
                        Кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то и водится Духом Божьим.
                        А почему именно все идет не так? Много званных, а мало избранных.

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #13
                          Сообщение от Toivo
                          Есть вера от слышания Слова Божьего.
                          Кому же открывает Дух Святой, тем кто не ищет, а легковерием принимает сказанное кем-то, или тем кто жаждет, познает и постоянно ищет?
                          Под лежачий камень вода, думаю не течет.
                          А многие как, что сказали им, то и поют, и что начертили им, то и другим чертят, и также что кто написал в толкованиях, то и толкуют прочим, а верно ли оно, мало кого волнует, они же верят и уверены в том, во что верят, но верна ли их вера, да и познание истины верно ли?
                          Так Аврааму Бог пообещал, что от него великое потомство будет, и потому поверил он Богу, а если бы Бог не пообещал, поверил бы?
                          Один слышит здравый смысл и принимает и верит в то, что принял, а другой и басни принимает и верит им, в чем беда таковых?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Живущий
                          Кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то и водится Духом Божьим.
                          А почему именно все идет не так? Много званных, а мало избранных.
                          Слова эти, и черт может сказать, а вот доброго сделать, только добрый может, а черт то не добрый.
                          Вы думаете, если кто из противников Божьих ради выгоды своей, скажет: да, я исповедую Христа пришедшего во плоти, то что он водимый Богом?
                          ...............................

                          Комментарий

                          • весарионович
                            קח את האור! הללויה!

                            • 08 December 2010
                            • 5665

                            #14
                            Сообщение от Schumer
                            Да истинная вера основана на любви, а еще на чем основана, ведь написано, что от слышания вера, а что мы слышим, и когда мы слышим, почему мы верим тому что слышим, а можем и не верить, если слышим не в полноте, или ересь.
                            Человек имеющий в себе от Бога, может различить правда присутствует в слышимом или нет. Тем более мы знаем что Евангелие истинно и вечно и нам очень легко определить дух проповедующего, проверив слово через Писание. Другое дело если человек верит писанию или нет.
                            Пример. Вот я верю что Бог есть любовь и что любовь не мыслит зла. Исходя из этого я знаю что Бог не сделает зла даже ангелам не сохранившим своего достоинства, сохранит им жизнь. Многие конфессионалы считают что только их церьковь будет восхищена на небеса, а остальные будут гореть в огне, по воле Бога. Из этого следует что они не знаю Бога, потому так и мыслят. Им следовало бы верить Писанию а оно говорит что Бог есть любовь и любовь не мыслит зла.
                            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                            Комментарий

                            • Живущий
                              Отключен

                              • 14 February 2013
                              • 9510

                              #15
                              Сообщение от Schumer
                              Кому же открывает Дух Святой, тем кто не ищет, а легковерием принимает сказанное кем-то, или тем кто жаждет, познает и постоянно ищет?
                              Под лежачий камень вода, думаю не течет.
                              А многие как, что сказали им, то и поют, и что начертили им, то и другим чертят, и также что кто написал в толкованиях, то и толкуют прочим, а верно ли оно, мало кого волнует, они же верят и уверены в том, во что верят, но верна ли их вера, да и познание истины верно ли?
                              Так Аврааму Бог пообещал, что от него великое потомство будет, и потому поверил он Богу, а если бы Бог не пообещал, поверил бы?
                              Один слышит здравый смысл и принимает и верит в то, что принял, а другой и басни принимает и верит им, в чем беда таковых?
                              Апостол Павел писал: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

                              Так и в наши дни, много прихожан нашли себе учителей, которые льстят их слуху. И им это нравится, как учитель ласково поет говоря: вам делать ничего не надо, Иисус Христос все сделал за нас, вам лишь постоянно посещать собрания и десятину Богу не забывать. Так и сводится все к тому, за деньги покупают себе свободу... Но они ошибаются, у Бога за деньги свободу не купишь, а лишь трудом и путем узким.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от весарионович
                              Человек имеющий в себе от Бога, может различить правда присутствует в слышимом или нет. Тем более мы знаем что Евангелие истинно и вечно и нам очень легко определить дух проповедующего, проверив слово через Писание. Другое дело если человек верит писанию или нет.
                              Пример. Вот я верю что Бог есть любовь и что любовь не мыслит зла. Исходя из этого я знаю что Бог не сделает зла даже ангелам не сохранившим своего достоинства, сохранит им жизнь. Многие конфессионалы считают что только их церьковь будет восхищена на небеса, а остальные будут гореть в огне, по воле Бога. Из этого следует что они не знаю Бога, потому так и мыслят. Им следовало бы верить Писанию а оно говорит что Бог есть любовь и любовь не мыслит зла.
                              Но не забывайте, что Бог есть и огонь поедающий и наказывающий...
                              Кого любит, того и наказывает.

                              Комментарий

                              Обработка...