Во что желают проникнуть Ангелы?

[Дар]

Поэтому есть два бессмертия в законе и во Христе. В законе мы давно и безвозвратно уже потеряли, а Ангелы уже устали быть в нем, поэтому истинное бессмертие (благодать и истина), которое может дать Бог - это только Он Сам, то есть максимально сблизившись с творением через Иисуса Христа, усыновлением во Христе Иисусе, во что желают проникнуть и Ангелы через Тело Христово, которая есть Церковь. Ангелы хоть и близки с Богом и как сказано:«Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.» Мф. 18:10

Очень хорошо,доступно описали всё.Рада,что Вам это открыто так в простоте,что о многом свидетельствует.Вот как Вы думаете,возможно определить человеку самому в себе,какую жизнь он имеет?Бессмертную или вечную?И надо ли вообще это определять или достаточно просто верить и надеяться?

и названы Сынами Божьими, однако не так близки, как мы имеем возможность через веру во Христа получить Духа Святого: «Потому что вы не приняли духа рабства (Ангела например), [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'» Рим. 8:15

В чём Вы видите различие между Духом рабств (когда мы равны ангелам и служим) и Духом усыновления,когда мы взываем "Авва Отче!" и есть ли это различие?

[iosef]

Вы в себе имеете ответ, прочтите свой пост в начале , а потом в конце, в начале вы пишите так а потом иначе, но вы всё ровно не правы.
Адам не был создан бессмертным.

И это пишет человек, который претендует на знание Писаний
Ему даже непонятно, о чём гласит заповедь Бога, говорящая о том, что Адам УМРЁТ, ЕСЛИ БУДЕТ ЕСТЬ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ

Ребенку понятно, что Адам и Хава были сотворены бессмертными; и Писание говорит, что лишь с грехом в мир вошла смерть:
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до Закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет Закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

как можно после этого писать такую ересь? (впрочем, вероятно эти двое /Ястреб и Весарионович/ просто "тролят" на форуме; но тем тяжелее их грех)

[Ястреб.]

Хотел бы пояснить, когда мы дискутировали с Ястребом, то понимали друг друга, что действительно благодать и истина пришла

...Хорошо если мы поймём друг друга до конца. Бессмертие это жизнь вечная, коротая приобретается во Христе Иисусе, а про Адама негде несказанно что Бог сотворил его бессмертным, который потом умер это и уже не как ни сочетается с правдой. Так как бессмертие во Христе Иисусе.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)

...Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление (плоть человека), и смертному сему облечься в бессмертие (душа и дух).

Почему душа и дух человека даже от создания мира не могли жить вечно, ты же не будешь этого отрицать, следовательно если дух человека умирает умирает и душа и тело. Назовём цепная реакция, последовательность неизбежной смерти, но если Адам не согрешил то он мог очень долго жить, как Ангелы , а как нарушил заповедь то его дух был повреждён и смерть вторая его настигла.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)

...Итак Адам умер в тот же день когда вкусил плод с дерева духом, откуда ему было знать, что если вкусить от дерева жизни он станет бессмертным. Для этого нужно чтоб ему кто то принёс эту благую весть, но как мы знаем некому было.

Теперь ответь наличия смеренной плоти свидетельствует что в ней есть грех?

- - - Добавлено - - -

И это пишет человек, который претендует на знание Писаний
Ему даже непонятно, о чём гласит заповедь Бога, говорящая о том, что Адам УМРЁТ, [B]ЕСЛИ БУДЕТ ЕСТЬ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.(Иоан.11:9,10)
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.(Быт.5:5)

[Трэм]

Очень хорошо,доступно описали всё.Рада,что Вам это открыто так в простоте,что о многом свидетельствует.Вот как Вы думаете,возможно определить человеку самому в себе,какую жизнь он имеет?Бессмертную или вечную?И надо ли вообще это определять или достаточно просто верить и надеяться?

Бессмертие в законе временно, к тому же мы это бессмертие безвозвратно потеряли еще в Адаме, поэтому к нам это не относится, поэтому законом познается грех. Если в Ветхом Завете Бог и благоволил к старающимся исполнять закон принимая жертвы по милости (жертва всегда необходима, потому что закон исполнить невозможно), то ныне, когда явилась правда Божия во Христе (независимо от закона), Бог уже не хочет этого:«Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.» Евр. 10:5-9. Поэтому, я полагаю, теперь альтернативы такой просто нет, либо мы во Христе имеем жизнь вечную либо никак. Определять надо: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы (или под законом); самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» 2 Кор. 13:5, потому что если под законом, то под осуждением, а никак не в бессмертии.

В чём Вы видите различие между Духом рабств (когда мы равны ангелам и служим) и Духом усыновления,когда мы взываем "Авва Отче!" и есть ли это различие?

Вы напоминаете о стихе:«а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.» Лук. 20:34-36, вероятно этот стих относится к 1000 Царству, где сподобившиеся достигнуть того века и воскресения - это что значит? Значит ли это, что это верующие с духом усыновления? Если мы ответим на этот вопрос утвердительно, то и дальнейшее будем подгонять, а если четко определим, что Христос:«будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.» Евр. 1:3-4, то можно предположить, что сыны воскресения - это сыны воскресения воскресшие в 1000 Царстве, над ними смерть вторая не имеет власти, а первая? Это вопросы устроения полноты времен (1000 Царства) и лучше не касаться споров об этом в ущерб понимания главного, действенного сейчас:«Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» Еф. 2:4-7.
Духа рабства никакого нет (то есть так, чтобы его получать надо было), или есть, как желающие быть под законом: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,» Гал. 5:4-6, только раб не живет в доме вечно: «Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.» Ин. 8:34-35.
Конечно есть различие, вот в Духе то и различие, кто говорит о благодати и любви Христовой, радуется и благодарит Бога за спасение, тех сразу видно, а кто как рабы в законе, видно тоже - и это по духу. Но наверное понятно, что раб в доме вечно не будет.

[Трэм]

...Хорошо если мы поймём друг друга до конца. Бессмертие это жизнь вечная, коротая приобретается во Христе Иисусе, а про Адама негде несказанно что Бог сотворил его бессмертным, который потом умер это и уже не как ни сочетается с правдой. Так как бессмертие во Христе Иисусе.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)

...Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление (плоть человека), и смертному сему облечься в бессмертие (душа и дух).

Почему душа и дух человека даже от создания мира не могли жить вечно, ты же не будешь этого отрицать, следовательно если дух человека умирает умирает и душа и тело. Назовём цепная реакция, последовательность неизбежной смерти, но если Адам не согрешил то он мог очень долго жить, как Ангелы , а как нарушил заповедь то его дух был повреждён и смерть вторая его настигла.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)

...Итак Адам умер в тот же день когда вкусил плод с дерева духом, откуда ему было знать, что если вкусить от дерева жизни он станет бессмертным. Для этого нужно чтоб ему кто то принёс эту благую весть, но как мы знаем некому было.

В принципе то, что бессмертие есть жизнь вечная - этого достаточно: «Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.» 1 Ин. 5:11-12, остальное можно сказать лирика с моей стороны. Естественно такого бессмертия и такой жизни вечной Адам никогда не имел и вероятно Ангелы не имеют, потому и желают проникнуть, а просто у Адама была возможность иметь долгую жизнь (условно вечную по времени), ведь даже после грехопадения поначалу люди жили долго, или даже условно вечную, можно понять как век веков, или 1000 лет и это тоже нюансы и лирика.

Теперь ответь наличия смеренной плоти свидетельствует что в ней есть грех?

Да.

[iosef]

Здесь уже идут рассуждения о том, "такое" или "не такое" бесмертие имел Адам; дескать он не имел того бессмертия, которое имеют верующие в Йешуа; дескать, у Адама была "условно вечная" жизнь во времени.
Всё это свидетельствует о своих домыслах, основанных на том уровне понимания Учения, на котором сии конкретные люди находятся в данный момент.
Если Бог сотворил безгрешного Адама, то один этот факт уже должен заставить призадуматься рассуждающих, "условная" или "безусловная" была вечная жизнь Адама и Хавы; ибо условие для вечной жизни ему было одно - ПОСЛУШАНИЕ БОГУ
Об этом простом понятии - Послушании Богу - сегодня так часто и массово забывают; ибо куда легче говорить и утешать себя своим "билетом в Вечную жизнь", чем подтверждать наличие этого билета ДЕЛАМИ

Как и написано дальше: "Обрезание (само по себе) ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих"

В Первом Коринфянам написано:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.

А дальше написано то, что многие беззаконники понимают как разрешение делать всё, что им нравится; именно эти стихи воспевали николаиты:

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Но это написано не о беззаконии, которое непозволительно для верующего, но о некоторых тленных земных вещах, которые присутствуют в повседневной жизни

Вот о чём должен думать верующий - О ПОСЛУШАНИИ БОГУ; О ТОМ, ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО Он ЗАПОВЕДАЛ;
потому что вера без дел НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА
(Послание Йакова, гл.2);
и не полагать о себе и не вторгаться в рассуждения о том, что не явлено в Писании;
мы не можем знать, "та или не та" была у Адама вечная жизнь; но можем потерять её через непослушание Богу, как потерял её он

[Дар]

Бессмертие в законе временно, к тому же мы это бессмертие безвозвратно потеряли еще в Адаме, поэтому к нам это не относится, поэтому законом познается грех. Если в Ветхом Завете Бог и благоволил к старающимся исполнять закон принимая жертвы по милости (жертва всегда необходима, потому что закон исполнить невозможно), то ныне, когда явилась правда Божия во Христе (независимо от закона), Бог уже не хочет этого:«Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.» Евр. 10:5-9. Поэтому, я полагаю, теперь альтернативы такой просто нет, либо мы во Христе имеем жизнь вечную либо никак. Определять надо: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы (или под законом); самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» 2 Кор. 13:5, потому что если под законом, то под осуждением, а никак не в бессмертии.
Вы напоминаете о стихе:«а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.» Лук. 20:34-36, вероятно этот стих относится к 1000 Царству, где сподобившиеся достигнуть того века и воскресения - это что значит? Значит ли это, что это верующие с духом усыновления? Если мы ответим на этот вопрос утвердительно, то и дальнейшее будем подгонять, а если четко определим, что Христос:«будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.» Евр. 1:3-4, то можно предположить, что сыны воскресения - это сыны воскресения воскресшие в 1000 Царстве, над ними смерть вторая не имеет власти, а первая? Это вопросы устроения полноты времен (1000 Царства) и лучше не касаться споров об этом в ущерб понимания главного, действенного сейчас:«Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» Еф. 2:4-7.
Духа рабства никакого нет (то есть так, чтобы его получать надо было), или есть, как желающие быть под законом: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,» Гал. 5:4-6, только раб не живет в доме вечно: «Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.» Ин. 8:34-35.
Конечно есть различие, вот в Духе то и различие, кто говорит о благодати и любви Христовой, радуется и благодарит Бога за спасение, тех сразу видно, а кто как рабы в законе, видно тоже - и это по духу. Но наверное понятно, что раб в доме вечно не будет.

Благодарю за ответ,но Вы почему-то везде о законе говорите,а я о нём и не вспоминала.Меня интересовало другое.Да и под рабом Божим я подразумеваю сынов Божьих,так как трудимся мы не для себя,потому и рабы праведности,хоть и имеем усыновление.Всё равно спасибо.

[Ястреб.]

Сообщение от Ястреб.
Теперь ответь наличия смеренной плоти свидетельствует что в ней есть грех?

Да.

Почему я задал этот вопрос? А потому, что Христос был рождён в смертной плоти, а мы знаем что в Нём не была греха, значит Адам от начала имел смертную плоть. От суда следует, что смерть может поразить человека когда один другому врёт и верит, как бы один убивает другого. Но Христос Собою родив истину ей оживил нас от лжи которая убивала нас переходя от одного к другому. Я имею ввиду духовно.

- - - Добавлено - - -

И это пишет человек, который претендует на знание Писаний
Ему даже непонятно, о чём гласит заповедь Бога, говорящая о том, что Адам УМРЁТ, ЕСЛИ БУДЕТ ЕСТЬ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ

и не полагать о себе и не вторгаться в рассуждения о том, что не явлено в Писании;
мы не можем знать, "та или не та" была у Адама вечная жизнь; но можем потерять её через непослушание Богу, как потерял её он

...........

[Дар]

Вообще-то Иисус рождён от НЕПОРОЧНОГО зачатия.А Адама создал Бог.Это мы все рождены от зачатия ,которое произошло от папы с мамой.Просто мысли вслух.

[Ястреб.]

Вообще-то Иисус рождён от НЕПОРОЧНОГО зачатия.А Адама создал Бог.Это мы все рождены от зачатия ,которое произошло от папы с мамой.Просто мысли вслух.

Мама Христа была обычным человека, и родила обычную плоть человека, но от Духа. Если плоть Христа была полностью Божей и не имело человеческой части, то Он бы родился Духом. Тем Более Дух Святой имел Тело ещё до рождения земного.

[Дар]

и не полагать о себе и не вторгаться в рассуждения о том, что не явлено в Писании;
мы не можем знать, "та или не та" была у Адама вечная жизнь; но можем потерять её через непослушание Богу, как потерял её он

Страшнее другое,он не ведает НАЧАТКОВ ВЕРЫ,о другом уже и говорить не приходиться.Сколько раз призывала умЕрить гордыню и научиться любить людей,всё мимо.Возгордился и не слышит.

..Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление (плоть человека), и смертному сему облечься в бессмертие (душа и дух).

Почему душа и дух человека даже от создания мира не могли жить вечно, ты же не будешь этого отрицать, следовательно если дух человека умирает умирает и душа и тело.

Пусть приведёт хоть одно место из писания,КАК ДУХ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ.Погасить его возможно,но УМЕРЕТЬ,это уже перебор.Даже и не детский сад,а ОСОЗНОННОЕ распространение ериси,чтоб увести людей в погибель.

[Ястреб.]

Пусть приведёт хоть одно место из писания,КАК ДУХ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ.Погасить его возможно,но УМЕРЕТЬ,это уже перебор.Даже и не детский сад,а ОСОЗНОННОЕ распространение ериси,чтоб увести людей в погибель.

Всё надеюсь что поумнеешь, но всё напрасно.

11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откр.2:11)

[Дар]

Мама Христа была обычным человека, и родила обычную плоть человека, но от Духа. Если плоть Христа была полностью Божей и не имело человеческой части, то Он бы родился Духом. Тем Более Дух Святой имел Тело ещё до рождения земного.

Ты хоть бы задумался,почему Господь назван последним Адамом..

- - - Добавлено - - -

Всё надеюсь что поумнеешь, но всё напрасно.

11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откр.2:11)

Это мне ведомо,потому и побеждаю,чтоб такие как ты не губили людей,и они не потерпели вреда от второй смерти.
Я тоже всё наддеюсь,что образумишься,но всё в пустую.Ответь лучше за свои слова,как ДУХ может умереть????Приведи хоть один стих из писания.Бог есть ДУХ и всё Его,и умереть НЕ МОЖЕТ.

Запомни,что скажу.У тебя ещё и ПЕРВОЙ СМЕРТИ НЕ БЫЛО.Так что остальное додумывай сам.

[Ястреб.]

Я тоже всё наддеюсь,что образумишься,но всё в пустую.Ответь лучше за свои слова,как ДУХ может умереть????Приведи хоть один стих из писания.Бог есть ДУХ и всё Его,и умереть НЕ МОЖЕТ.

Ты лжёшь Дух Божий не умирает, я этого не где не писал, вы применяете сатанинские методы, это бесовщина. Покажи где я писал Дух с Большой буквы. Позор тебе на весь форум

[Дар]

. От суда следует, что смерть может поразить человека когда один другому врёт и верит, как бы один убивает другого.

От какого суда?Когда он начался?

- - - Добавлено - - -

Ты лжёшь Дух Божий не умирает, я этого не где не писал, вы применяете сатанинские методы, это бесовщина. Покажи где я писал Дух с Большой буквы. Позор тебе на весь форум

А может всё таки тебе позор.Велика ли разница между Духом и духом?И кто вправе ЕГО возвеличивать?Уж явно не ты,а Бог.А Он лучше знает,в ком какой дух и кому какой дух служит,так как только Он сердцеведец.Царствие Божье не в СЛОВЕ,а в СИЛЕ.Это только для буквоедов,служителей буквы,которая убивает,ВЕЛИЧИНА БУКВ имеет значение.А духовный судит обо всём,а о нём никто судить не может,хоть с большой написаши,хоть с маленькой,а ДУХ всё проникает,и всё тайное становится ЯВНЫМ.Бог не буквами прославляем,а СЛОВОМ СВОИМ,которое обоюдоострый меч.Лучше покайся пред Богом,что опозорил Имя Его.