Во что желают проникнуть Ангелы?

[Ястреб.]

Нет, условием его вечной жизни было не вкушать от дерева познания, а по твоему получается, что не важно нарушил бы Адам заповедь или нет он бы всё равно умер, прикольно. В чём смысл заповеди тогда?

Покажи по Писанию где говорится, что Адам имел жизнь вечную при сотворение его.

[Геолог]

Адам мог иметь жизнь вечную только тогда когда вкусил бы от древо жизни, а так Адам умер намного раньше положенного.

Запрета чтобы не вкушать от дерева жизни Адаму не было. Он ел эти плоды когда только хотел и ... имел жизнь вечную.

Пока не согрешил и небыл изгнан из эдема, где росло дерево жизни.

Так и искупленным в Новом Иерусалиме будет вольный доступ до дерева жизни и его плодов, 12 раз на год созревающих.

Это и есть получение жизни вечной, непрестающей. Плоды нужно будет кушать и кушать и иметь жизнь вечную.

Слава Богу за Его благость!

Адам же эту привиллегию утратил.

- - - Добавлено - - -

1. И он показал мне реку воды жизни, блестящую словно кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2. Посредине улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, приносящее двенадцать плодов, каждый месяц дающее плод свой; и листья древа для исцеления народов
(Откровение Иоанна Богослова 22:1,2)

19. И, если кто отнимет от слов книги пророчества этого, отнимет от него Бог участие в древе жизни и в городе святом, и в том, что написано в книге этой.
(Откровение Иоанна Богослова 22:19) Кассиан.

[Ястреб.]

Запрета чтобы не вкушать от дерева жизни Адаму не было. Он ел эти плоды когда только хотел и ... имел жизнь вечную.

Пока не согрешил и небыл изгнан из эдема, где росло дерево жизни.
.

Смотри не опоздай к древу жизни. Дар поможет тебе.

[Дар]

Смотри не опоздай к древу жизни. Дар поможет тебе.

Не завидуй,плохое это качество.Узнай вначале про РУКУ Господа Бога,потом рассуждать будешь имел Адам жизнь даром вечную или нет.Тот кто идёт против Божьих даров,тот теряет Его милость.Он дарует Жизнь,Он и забирает у недостойных её,может СРОК установить,чтоб дать время сотворить достойный плод покаяния.
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22).

Вот кто ваш господь с висарионовичем,это вопрос.Если ИИсус Христос,то будете иметь жизнь вечную,а если не Он,то не будете иметь.

[санек 969]

Покажи по Писанию где говорится, что Адам имел жизнь вечную при сотворение его.

там где написано: не ешь - умрёшь. Единственная причина для смерти было нарушение заповеди Бога, не нарушай живи.

[Ястреб.]

там где написано: не ешь - умрёшь. Единственная причина для смерти было нарушение заповеди Бога, не нарушай живи.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

В тот день, забыл добавить. Жизнь вечная это когда человек не может умерить не когда, а значит бессмертный, а у Адама была плоть смертная.

Если у Адама была жизнь вечная, как же тогда ему запрет повредил?

[kLeonid]

Жизнь вечная это когда человек не может умерить не когда, а значит бессмертный, а у Адама была плоть смертная.

А как вы думаете, зачем и на небе будет древо жизни? ведь он все-равно бессмертный, на земле понятно...

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3.22)

[Ястреб.]

А как вы думаете, зачем и на небе будет древо жизни? ведь он все-равно бессмертный, на земле понятно...
(Бытие 3.22)

2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.(Откр.22:2)


Пишет для исцеления народов, не как об одном но многих народностях, а сыны Божьи это один народ который и будет иметь власть давать листья с древо жизни, для народов. Естественно сыны имеющие власть войти в город вратами. А те кто не могут войти в город не сыны.

[Дар]

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

В тот день, забыл добавить. Жизнь вечная это когда человек не может умерить не когда, а значит бессмертный, а у Адама была плоть смертная.

Если у Адама была жизнь вечная, как же тогда ему запрет повредил?

А кто сказал,что ему это повредило?Можешь это доказать?То что он умер,так человеку положено ОДНАЖДЫ умереть и это тоже заповедь.
Так чем это повредило Адаму?

[Дар]

Ястреб,о тебе уже пророчествовать можно.Всегда заранее известно,что попытаешься от неудобных вопросов убежать.А висарионович помочь не может,он ответа тоже не знает,так как тоже идёт не той дорогой,какой Господь повелел.Мы все ждём ответ.

[Геолог]

Смотри не опоздай к древу жизни. Дар поможет тебе.

Верьте словам Бога и не прибавляйте к словам Его и по милости Господа Вы также не опоздаете.

- - - Добавлено - - -

А как вы думаете, зачем и на небе будет древо жизни? ведь он все-равно бессмертный, на земле понятно...

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3.22)

Небо - это престол Бога, где Бог. Но на новом небе и новой земле не будет разделения неба с землёй, т.к. Бог будет со Своим народом в Новом Иерусалиме и престол Бога будет там - на новой земле.

А на земле произрастают растения и деревья.

Одно из них будет дерево жизни, как при первотворении.

- - - Добавлено - - -

Повторяю, плоды дерева нужно будет кушать и получать жизнь - жизнь вечную.

Всё просто, без замысловатостей.

[санек 969]

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

В тот день, забыл добавить. Жизнь вечная это когда человек не может умерить не когда, а значит бессмертный, а у Адама была плоть смертная.

Если у Адама была жизнь вечная, как же тогда ему запрет повредил?

Запрет Адаму повредить ни как не мог, он ему на пользу дан был. А, вот нарушение запрета привело к гибели.
Так если бы Адам не вкусил, то он бы ни когда и не умер. А, так Бог дал ему жизнь, Бог и наложил условие её потери.
Сам подумай, если бы Адам не вкусил от плода, то когда он бы умер?
И плоть у Адама была бессмертная, до согрешения, зачем ей быть смертной, если смерти ещё не было?

[Ястреб.]

Запрет Адаму повредить ни как не мог, он ему на пользу дан был. А, вот нарушение запрета привело к гибели.
Так если бы Адам не вкусил, то он бы ни когда и не умер. А, так Бог дал ему жизнь, Бог и наложил условие её потери.
Сам подумай, если бы Адам не вкусил от плода, то когда он бы умер?
И плоть у Адама была бессмертная, до согрешения, зачем ей быть смертной, если смерти ещё не было?

Почему вы считаете что у Адама плоть была бессмертная, на каком основании.

[aleck]

Жизнь вечная это когда человек не может умерить не когда, а значит бессмертный, а у Адама была плоть смертная.

И не умер бы Адам если бы не нарушил заповедь.
После была дана ему плоть новая, одежды кожанные (не путать с одеждой из шкафа), т.е. та плоть в которой мы сейчас и сидим.

Т.о. было время когда смерти не было, и стало время когда смерть пришла за Адамом и за нами прийдет.

В один день Божий и уложился Адам, т.к. один день как тысяча лет...

[Трэм]

Видят и живут вечно, какая проблема? Нет, через веру жизнь вечная доступна только для людей, а ангелы и так живут вечно.

Откуда такая странная логика??? истина от Бога, а не от его Сына Иисуса Христа, сам Иисус об этом говорил, что ни чего не говорит от себя, а только то, что слышал от Отца. Ангелы не в жизнь вечную желают приникнуть, а в проповедь слова Бога на земле. Ангелы верные Богу жизнь вечную и не теряли, они её имеют от начала. Ни где в библии не сказано, что ангелы смертны.

А, какова продолжительность жизни ангелов по твоему усмотрению?

Жизнь вечная теряется элементарно. Адам же потерял, вот тебе пример.

Сатана же согрешил, будучи в царстве Бога, и многие ангелы пошли за ним, так, что проблем с грехом нет, если кто хочет согрешить, согрешит, место значения не имеет.

Хотел бы пояснить, когда мы дискутировали с Ястребом, то понимали друг друга, что действительно благодать и истина пришла только через Иисуса Христа во что желают проникнуть и Ангелы. Здесь есть большая проблема в том, что творение Бог может наделить бессмертием, но иметь жизнь вечную можно только через Иисуса Христа или родиться Сыном через Дух усыновления.«Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.» Ин. 5:26, «Верующий в Сына имеет жизнь вечную» Ин. 3:36. Нюанс условно одной жизни вечной и другой жизни вечной должен быть понят:
Адам создан бессмертным, Ангелы созданы бессмертными, однако это бессмертие обусловлено или условно чем? Заповедью. Если бы Адам не согрешил, то ел бы и ел от дерева Жизни (что кстати и есть Христос, но снаружи и отдельно и без Него так или иначе нет и бессмертия) и жил и жил (условно вечно по времени), но жизнь вечная это не по количеству дней определяется (ведь Ангелы падшие могут жить и живут уже долго, однако конец их определен), а жизнь вечная определяется уже по качеству:«Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.» Евр. 7:16, которая уже не в плоде на дереве, а внутрь, где мы во Христе и Христос в нас, это не отнимается и не отнимется и не перестает, потому что Христос не перестает жить. Ангелы как и Адам был в законе: «Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» Рим. 10:5, то есть можно быть живым законом, но жизни вечной не иметь, потому что:«благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.» Ин. 1:17. Другими словами Ангелы тоже хотят освободиться от закона и ждут освобождения, как и по образу всякая другая земная тварь:«Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.» Рим. 8:18-24
То есть проблема в том, что:«единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.» 1 Тим. 6:16 и говорить о ком-то как о просто бессмертном уже странно. Поэтому есть два бессмертия в законе и во Христе. В законе мы давно и безвозвратно уже потеряли, а Ангелы уже устали быть в нем, поэтому истинное бессмертие (благодать и истина), которое может дать Бог - это только Он Сам, то есть максимально сблизившись с творением через Иисуса Христа, усыновлением во Христе Иисусе, во что желают проникнуть и Ангелы через Тело Христово, которая есть Церковь. Ангелы хоть и близки с Богом и как сказано:«Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.» Мф. 18:10 и названы Сынами Божьими, однако не так близки, как мы имеем возможность через веру во Христа получить Духа Святого: «Потому что вы не приняли духа рабства (Ангела например), [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'» Рим. 8:15