Всевышний сотворил добро и зло ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Misteryo
    Гуру

    • 27 June 2011
    • 823

    #1

    Всевышний сотворил добро и зло ?

    «Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло» (Второзаконие гл.30:15)
    «Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.» (Иов 2:10)
    «Каждая душа вкусит смерть. Мы испытываем вас добром и злом ради искушения, и к Нам вы будете возвращены.» (Сура 21. Пророки, 35)
    Всевышний один.Почему в Христиане отрицается, что Всевышний сотворил добро и зло ?
    Спокойствие находится внутри вас. Не ищите его вовне.
  • Goodvin
    Благородный союзник

    • 19 May 2013
    • 36100

    #2
    Каждый вес имеет противовес, это закон физики, если есть добро от охарактеризовать его можно только с точки зрения зла, и наоборот. Иначе при отсутствии зла, не могло бы существовать и добра, даже пограничное состоянии между ними сложно представить.....

    Комментарий

    • Якто
      Отключен

      • 11 May 2013
      • 10453

      #3
      Потомучто как правило их двое - добрв и зла то.

      Комментарий

      • Goldish
        Участник

        • 22 May 2013
        • 29

        #4
        Автору :
        Используя термин христиане, не приводите пример корана. По ветхому завету я вам сейчас обьясню. Во первых Бог в частности Сам зло не делает, Он лишь снимает ограду и защиту с той части людей, которые подпали под суд Божий из за конкретных грехов, всё зло делает сатана, если бы не было Божией защиты, будьте уверены, людей бы уже не было на нашей планете, ибо только благость и милость Божия нам еще даёт возможность жить тут, а так же не полное число избранных Божиих людей, вошедших во спасение.
        Ваш пример с Иовом выдран из контекста, почитайте эту историю как сатана приходил пред престол Божий и просил снять защиту с него и убрать все благословения с него.
        Бог не сотворил добро и зло, Он предложил послушание, соответственно непослушание стало само по себе зло и грех, потому что первые люди были обмануты сатаной и не поверили как следствие Богу, а потому Бог дал им выбор с кем быть и с кем потом проводить вечность или с Ним или с сатаной. Всё очень просто, во Христе Иисусе нет понятия добра и зла, но кто живёт по духу а не по плоти, тот живёт вне рамок добра и зла, ибо закон давал осознание добра и зла и был путеводитель ко греху, а живущий по духу уже не под законом, но живёт наполненный Богом и не подвластен греху.

        Комментарий

        • Misteryo
          Гуру

          • 27 June 2011
          • 823

          #5
          Сообщение от Goldish
          Автору :Используя термин христиане, не приводите пример корана.

          А разве коран, не от Бога ?
          Спокойствие находится внутри вас. Не ищите его вовне.

          Комментарий

          • pleeblander
            Дао Aпоха

            • 09 May 2013
            • 638

            #6
            Сообщение от Goldish
            Автору :
            Используя термин христиане, не приводите пример корана. По ветхому завету я вам сейчас обьясню. Во первых Бог в частности Сам зло не делает, Он лишь снимает ограду и защиту с той части людей, которые подпали под суд Божий из за конкретных грехов, всё зло делает сатана, если бы не было Божией защиты, будьте уверены, людей бы уже не было на нашей планете, ибо только благость и милость Божия нам еще даёт возможность жить тут, а так же не полное число избранных Божиих людей, вошедших во спасение.
            Ваш пример с Иовом выдран из контекста, почитайте эту историю как сатана приходил пред престол Божий и просил снять защиту с него и убрать все благословения с него.
            Бог не сотворил добро и зло, Он предложил послушание, соответственно непослушание стало само по себе зло и грех, потому что первые люди были обмануты сатаной и не поверили как следствие Богу, а потому Бог дал им выбор с кем быть и с кем потом проводить вечность или с Ним или с сатаной. Всё очень просто, во Христе Иисусе нет понятия добра и зла, но кто живёт по духу а не по плоти, тот живёт вне рамок добра и зла, ибо закон давал осознание добра и зла и был путеводитель ко греху, а живущий по духу уже не под законом, но живёт наполненный Богом и не подвластен греху.
            Да ну?! Выбор?! Зная наперёд чем любой ваш выбор кончится? Не забывайте, Он всеведующий!
            И всемогущий. И если бы не сотворил он возможность зла то и не было бы. Творение то его,"совершенное". Соответственно и качества находимые в этом творении все его. Ну и сатанёнок этот несчастный,сотворённый заведомо козлом отпущения...
            44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
            Евангелие от Фомы

            Комментарий

            • Toivo
              Ветеран

              • 14 June 2009
              • 4994

              #7
              Прежде чем говорить о зле и добре, нужно подумать.

              Вот наука, глядя на Вселенную, не вводит моральных категорий, или, если обще, то не вводит оценочных суждений над явлениями и свойствами. Лучше-хуже с точки зрения эффективности ещё можно. Но вот плохо-хорошо нет. Даже в науках о человеке мораль остаётся за скобками. Она не вытекает из эволюции, и если можно найти пример социального выйгрыша за счет другого, то при чем здесь какая-то поповская мораль? Что и сыграло злую шутку с цивилизованным человечеством, особенно, в 20 веке. "Если Бога нет, то всё можно" (с).

              Так и, говоря о Творении как оно есть, как и мы знаем, мы можем вспомнить оценку Самого Творца:

              Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


              Но вдруг Бог замечает одни "изъян" в Творении (конечно, Он для нас замечает):

              Быт.2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

              Это вводит в Творение личное отношение. Это и Адаму было знакомо и нам, как его потомкам, то есть одиночество. Кстати, в науке нет ничего личного, только "объективная реальность", но означает ли это то, если в школе так научат, что и между нами в отношениях не должно быть ничего личного, только формальная социальная функция? Путь и с адреналином, но формальная. Ну как, если я с тебя и штаны снял, то какие претензии? Просто социальная функция такая - и штаны снимать. Бизнес, если хотите. А так мы скреплены "духовными скрепами". Потому бесштаным рекомендуется помалкивать о холоде. Не надо, не надо портить идиллию.

              Нет, - говорит наше сердце. Да - говорят бенефициары социальных функций безбожного мира.

              От это личное отношение Творца к Товрению и является базисом всякой морали. И он прост: нехорошо быть человеку одному. И не только к человеку это относится. И ангелу нехорошо быть одному во Вселенной.

              То есть пока нет высшего разума, нет и понятий плохо-хорошо. Амёбе всё равно, последняя ли она на тарелке Петри. А человек уже нехорошо, даже если он пока не осознаёт. Вот ребёнок играет и не заметил, как мир людей исчез вместе с папой и мамой. Уже нехорошо ему, но как сам поймет, тут-то и начнется. Не приведи, Господи.


              Посему, когда тварь сама захотела автономии от Творца, ведь у полёта в абсолютное одиночество* есть всегда первый шаг, воде безобидный на первый взгляд, но "политический" по смыслу. Потому Бог и дал этой форме существования разумной материи - тьму. Формально Бог создал тьму для таких любителей одиночества личного или коллективного, но не потому что Сам захотел влить лодку дёгтя. Потому и Сам Бог говорит о падщем в одиночество Адаме.

              Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

              Да, Алам стал, кем стал, но не сам ли он этого захотел? Захотел. Значит, виноват тот, кто захотел. И то, что у захотевшего кое что получилось, то виноват ли Бог в этом? Виноват ли владелец квартиры, если жильцы устроили там пьянку с последствиями? Нет.

              Бог просто дал падшей твари то, к чему она и хотела. Первый шаг к одиночеству.

              1) сатане и ангелам его

              Ис.14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

              Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.


              2) человечеству

              Быт 3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.



              В елке ли дело, когда с праздника выставили? Нет, в другом.

              (Кстати, у Андерсена есть эта идея - одиночество Кая в стране льда и полярной ночи. Чем не вариант ада? Какие сковородки с чертями? Какие в тюрьме макароны дают? - Ау, эй, кто там?!! И тишина... Хотел сам порулить? Богом, типа, стать? Ну и будь).

              А что за границами света? Тьма. То есть свет вечен, а тьма создается для идущих от света. И чем дальше, тем тьма гуще.

              (Есть такая фантастическая идея, и даже фильм снят, будто будущее постоянно создаётся в нынешнем, как бы динамически. На физическом уровне. То есть оно не создано заранее).

              Не знаю, понятно ли? Короче - хорошо быть с Богом и со святыми и плохо быть без этого. И это не поповские штучки, а ощущение!

              И, раз воля грешников движет их от света, то Бог и создаёт им условия жизни, бытие тьмы. Ну не может же Бог аннигилировать их в ничто. Сделать Себе плохо? Волю Свою нарушить, о Слова отречься?

              ____________________________

              * Обратите внимание на одиночество богача в аду, хотя, вроде, там должно быть много народу:

              23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его.

              Святые не одиноки! А богач один, некого и попросить... Мучается, бедный, да ещё в одиночестве. Чем не ад?

              Стоит подумать?

              Комментарий

              • Ибрагим Аббас
                Ветеран

                • 11 March 2019
                • 1255

                #8
                Сообщение от Misteryo
                Всевышний один.Почему в Христиане отрицается, что Всевышний сотворил добро и зло ?
                Когда вы просто едете по дороге, вы руководствуетесь добром или злом? Просто едете? Бах! Сбили человека. Зло.
                Или же... взяли попутчика, помогли человеку. Добро.

                Жизнь не руководствуется добром или злом, это фиксаторы отношения к бытию, возникающие у людей.
                Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                Комментарий

                • Zhemchugina
                  Отключен

                  • 23 January 2019
                  • 1699

                  #9
                  Сообщение от Misteryo
                  Всевышний один.Почему в Христиане отрицается, что Всевышний сотворил добро и зло ?
                  Неизвестно, откуда появилось зло... Но одно известно - это то, что в Библии указано, что зло существовало ещё и до появления человечества и до сотворения мира, а Бог и Его слуги (Ангелы) уже познали добро и зло:
                  22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                  (Книга Бытие 3:22)
                  Если верить Богу, то человек такой, который знает, что такое добро и зло, становится таким, как Бог или Ангел, то есть подобен Богу или Ангелу - не потому, что Бог создал людей по образу и подобию Своему, а потому, что человек познал добро и зло.
                  Удивительно, не правда ли?

                  Комментарий

                  • njgjkm
                    Ветеран

                    • 10 January 2018
                    • 2016

                    #10
                    Сообщение от Misteryo
                    Всевышний один.Почему в Христиане отрицается, что Всевышний сотворил добро и зло ?
                    В Христианстве не отрицается , что Всевышний сотворил добро и зло. В Раю произрастает дерево познания ДОБРА И ЗЛА. О чем Адам был предупрежден Богом. Но давая право выбора человеку Бог смотрит, а что выберет человек ??? Добро или зло ??? Тут свою роль играет лукавый - шайтан и провоцирует человека через жену(мудрость человеческую) согрешить перед Богом - Всевышним и нарушить Его запрет. Как напротив жизни -смерть, напротив добра -зло, так и все дела Всевышнего сотворены ПО ДВОЕ !!! Но к чему прилепится душа человека ??? Что выбирает человек и к кому стремится присоединиться ???

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #11
                      Сообщение от Misteryo
                      Всевышний один.Почему в Христиане отрицается, что Всевышний сотворил добро и зло ?
                      Христиане не отрицают, что Всевышний сотворил Добро, потому что Добра - это объективная реальность.
                      Христиане отрицают, что Всевышний сотворил Зло, потому что Зло - это субъективная оценочная категория.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Сообщение от Misteryo
                        Всевышний один.Почему в Христиане отрицается, что Всевышний сотворил добро и зло ?
                        Согласно Библии Всевышний сотворил все, все без исключения. В том числе Всевышний сотворил живых существ оценивающих реальность, как добро и зло. Добро - это жизнь и все, что ее укрепляет и продолжает. Зло - это смерть и все, что к ней ведет. Но во всем есть смысл и потому нет добра без зла и зла без добра.
                        Потому в Писании сказано: "Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину." (Пс.36:3)

                        Комментарий

                        • Igor R
                          Ветеран

                          • 07 September 2016
                          • 3740

                          #13
                          И вот благовестите, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1 Иоанна‎ 1:‎5)
                          Бог не творил ни сатану, ни зло.

                          Зло"дерева познания добра и зла", заключалось в нарушении заповеди "не ешьте". Заповедь была - добром, а нарушение её - злом. В самом дереве не было никакого зла. Зло пришло в этом мир в результате нарушения заповеди Божьей. Свобода выбора - добро, но неверный выбор порождает зло. Люди согрешили, но не они породили зло, потому, что написано:


                          Кто делает грех, тот от Диавола, потому что сначала Диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела Диавола (1 Иоанна‎ 3:‎8)


                          Поэтому, Сын Божий, который, сказал "Прежде нежели был Авраам, Я-есмь", был свидетелем свержения сатаны и ангелов его с неба.

                          Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию. (От Луки‎ 10:‎18)


                          До своего падения, Сатана, не был олицетворением зла, потому, что Бог, изначально, не сотворил его таковым.
                          Если я сам для себя, то зачем я?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Igor R
                            До своего падения, Сатана, не был олицетворением зла, потому, что Бог, изначально, не сотворил его таковым.
                            Во-первых, откуда Вам известно каким сатану сотворил Бог?
                            Во-вторых, в Библии никакого Сатаны нет. Откуда Вы его взяли?

                            Комментарий

                            • Igor R
                              Ветеран

                              • 07 September 2016
                              • 3740

                              #15
                              Сообщение от Лука
                              Во-первых, откуда Вам известно каким сатану сотворил Бог?
                              Во-вторых, в Библии никакого Сатаны нет. Откуда Вы его взяли?
                              1. А мне не нужно знать сатану, или каким "Его Бог сотворил",
                              я знаю Бога, и то, что Он, не мог сотворить зло.
                              2. То, что Сатана в Библии есть, это видно из самой Библии.
                              Если я сам для себя, то зачем я?

                              Комментарий

                              Обработка...