Радость, предлежавшая Иисусу. (Евр.12:2)

[shlahani]

В дополнение к хорошему ответу Геолога по существу вопроса, скажу следующее. Как не интересно обыгрывание греческого слова ἀντί, имеются веские свидетельства того, что письмо "К Евреям" было в оригинале написано по-еврейски, а не по-гречески. Павел был евреем и писал евреям, хотя греческий и был общепринятым языком (но естественно остался чужим для евреев). Так написал бы я всем форумчанам письмо на английском языке, только потому, что он стал международным?

Богомилов, ну что значит чужой язык для евреев? Посмотрите на современную диаспору евреев: что, они пишут друг другу письма на иврите? Нет ведь. И в средние века на иврите евреи не разговаривали в Европе, а говорили на языке той страны, где жили.
Если Вы вспомните День пятидесятницы в Иерусалиме (Праздник Шавуот), то евреи, приехавшие в Иерусалим на праздник из разных стран, свидетельствовали об апостолах, что они слышат их говорящих на языках соответствующих стран. То есть не на иврите (и не на арамейском) они говорили в диаспоре, а на соответствующем языке страны проживания.
Собственно, в этом и был смысл схождения святого духа на апостолов: чтобы они смогли проповедовать евреям, которые живут за границей Израиля. И чтобы эти евреи диаспоры могли бы апостолов понимать на соответствующем языке.
Иначе зачем бы апостолам были нужны эти языки, если, по-Вашему, евреи везде говорят на иврите?
Обыгрывание слов характерно для библейского текста. На иврите почти в каждом стихе обыгрываются разные значения слов, обыгрывается звучание разных слов, чтобы получились именно что стихи в рифму.
Когда читаешь тексты Нового завета, на греческом, это впечатление сохраняется. Евангелисты и апостолы пишут в том же духе, что и авторы, писавшие Ветхий завет на иврите.
Основное отличие библейского текста от так называемой вероучительной/святоотеческой литературы как раз и состоит в постоянной игре слов, чтобы читатель думал, а не превращался в болвана.
Павел же как раз, будучи евреем, писал в основном не евреям, а язычникам. Потому что Иисус определил ему быть апостолом язычников.
И вот в этом своём служении Павел и получил дар не к обучению язычников ивриту, - а к говорению на языках, чтобы язычники его понимали.
То есть библейская игра словами на иврите и на греческом продолжилась, благодаря Павлу, и на других языках.
Так что попробуйте написать всем форумчанам письмо на английском языке так, как это делает Павел - играя словами.

[aleck]

... Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
(Евр.12:2)

О каком альтернативном пути Иисуса говорит апостол Павел в Евр.12:2? Почему претерпение креста, пренебрежение посрамления и восседание одесную престола Божия противопоставлено здесь какой-то могущей иметь место, но явно не состоявшейся, радости?
Что это за радость имеет ввиду Павел, и как она предлежала Иисусу, кто эту так и не испытанную радость подготавливал Ему?

Альтернатива была одна - народ Израиля принимает Его как Мессию. И т.к. Его приход происходит именно в конце времени, то Израиль спасается следуя за Ним, за духовным Учителем. Т.е. примерно тоже что понимается под вознесением Церкви. Вот эта радость духовного Вождя, когда только прикоснулся к колокольчику а он исполняет мелодию приятную.

А всему остальному миру НИ-ЧЕ-ГО хорошего: там будет скрежет зубов...


Но люди предсказуемы и мы имеем ту историю в которой и живем. Лично для меня она не плоха, т.к. привил меня Господь к настоящему стволу и нужно всего лишь стремиться дать плод хоть какой-то.

[Богомилов]

И какие интересно веские свидетельства того, что первоначальный был еврейский?

IN DEFENSE OF THE BOOK OF HEBREWS - Nazarene Space

The New Testament was written in the Hebrew Language - Did Jesus Speak Hebrew

[Богомилов]

Так что попробуйте написать всем форумчанам письмо на английском языке так, как это делает Павел - играя словами.

This is not as difficult as iffy cult. Should one be forgetting true language for getting to languish?

[shlahani]

This is not as difficult as iffy cult. Should one be forgetting true language for getting to languish?

Богомилов, да, это как раз то, что я имел в виду.

[Геолог]

Альтернатива была одна - народ Израиля принимает Его как Мессию. И т.к. Его приход происходит именно в конце времени, то Израиль спасается следуя за Ним, за духовным Учителем. Т.е. примерно тоже что понимается под вознесением Церкви. Вот эта радость духовного Вождя, когда только прикоснулся к колокольчику а он исполняет мелодию приятную.

А всему остальному миру НИ-ЧЕ-ГО хорошего: там будет скрежет зубов...

Интересная точка зрения. Да, если мыслить обзорно, то Иисус в принципе долженбыл ожидать, что Его примет Израиль, ведь Он "пришёл к своим". но свои Его не приняли и потому результат - претерпение креста.

Эта точка зрения имеет право на существование. Но об очевидных ли вещах здесь рассуждает автор послания к Евреям?

Пример Христа, которому Отец даже преподаёт урок послушания через страдания (Евр.5:8), тут для верующих становится особенно актуальным, т.к. и они терпят от единоплеменников за имя Его, но это в то же время является и наказанием для них от любящего Отца, который принимает их как родных сыновей.

В этой же главе не случайно об этом упоминается:

4. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Послание к Евреям 12:4-9).

Конечно, понять эти слова будет легче тем из нас, кого в детстве наказывали родители.

[aleck]

Геолог, пример послушания дает Христос нам, не

Пример Христа, которому Отец даже преподаёт урок послушания через страдания (Евр.5:8),

Рассмотрели мы лишь два хода событий распятие и прилежащую радость. А какова мысль оценочная будет на третий возможный исход: когда могли бы Иисуса просто игнорировать (ну суетиться убогий и что? а у нас дела по важнее есть: имения, серебро, президенское кресло...)



Меня радует каждый человек который буквально как геолог ищет жемчужины хорошие и крупные.

В этой же главе не случайно об этом упоминается:

4. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Послание к Евреям 12:4-9).

Конечно, понять эти слова будет легче тем из нас, кого в детстве наказывали родители.

а я считаю, что апостол просто констатирует факт который следует за Его кровью.

[Геолог]

Геолог, пример послушания дает Христос нам, не

Рассмотрели мы лишь два хода событий распятие и прилежащую радость. А какова мысль оценочная будет на третий возможный исход: когда могли бы Иисуса просто игнорировать (ну суетиться убогий и что? а у нас дела по важнее есть: имения, серебро, президенское кресло...)

Просто игнорировать Иисуса из Назарета, я думаю, это было невозможно. Потому как на то время "дел поважнее", чем пришествие Мессии в Израиле не было.

Конечно, были люди, которых сердце увлекалось за суетой, но такие в основном были далеко от Господа.

И они, конечно же входили в число тех, кто "не приняли".

Римляне порабощали страну, народ стонал, ожидания открытия Царства Божия и прихода Мессии были особенно сильны. Фарисеи также были в этом смысле фанатиками, считая, что через дела Закона они удостоятся быть в числе избранного остатка. Их учение о Царстве Божьем входило в прямой конфликт с тем, что проповедовал Иисус.

а я считаю, что апостол просто констатирует факт который следует за Его кровью.

Конечно, как Господь пострадал, "так и вы вооружитесь тою же мыслью, ибо страдающий плотию перестаёт грешить" - писал Пётр. Взять крест и за Ним. По другому никак.

[aleck]

Геолог , интересно-интересно. Получается распять они при ожидании Христа, а проигнорировать - неумещается в тебе?

Да и что там за порабощение такое странное и ужастное было что и храм действовал и субботы не отменились и армия своя была???...?


Страшно это когда Бога из сердца маузером выковыривают и насаждают блудницу на звере багряном под псалмы интернационала, а народ с радостью бежит к светлому будущему...

[Alex-v]

Страшно это когда Бога из сердца маузером выковыривают и насаждают блудницу на звере багряном под псалмы интернационала, а народ с радостью бежит к светлому будущему...

Лучше пусть растреляют, чем отречься от Господа. Хотя кто знает как каждый из нас поступит когда приставят пистолет к виску.
Но все же претерпевший до конца спасется.

[aleck]

Лучше пусть растреляют, чем отречься от Господа. Хотя кто знает как каждый из нас поступит когда приставят пистолет к виску.
Но все же претерпевший до конца спасется.

Петр и до третьего петуха не устоял. Т.ч. праведность наша - одежды испачканные

[Богомилов]

Богомилов, ну что значит чужой язык для евреев? Посмотрите на современную диаспору евреев: что, они пишут друг другу письма на иврите? Нет ведь. И в средние века на иврите евреи не разговаривали в Европе, а говорили на языке той страны, где жили.
Если Вы вспомните День пятидесятницы в Иерусалиме (Праздник Шавуот), то евреи, приехавшие в Иерусалим на праздник из разных стран, свидетельствовали об апостолах, что они слышат их говорящих на языках соответствующих стран. То есть не на иврите (и не на арамейском) они говорили в диаспоре, а на соответствующем языке страны проживания.
Собственно, в этом и был смысл схождения святого духа на апостолов: чтобы они смогли проповедовать евреям, которые живут за границей Израиля. И чтобы эти евреи диаспоры могли бы апостолов понимать на соответствующем языке.
Иначе зачем бы апостолам были нужны эти языки, если, по-Вашему, евреи везде говорят на иврите?
Обыгрывание слов характерно для библейского текста. На иврите почти в каждом стихе обыгрываются разные значения слов, обыгрывается звучание разных слов, чтобы получились именно что стихи в рифму.
Когда читаешь тексты Нового завета, на греческом, это впечатление сохраняется. Евангелисты и апостолы пишут в том же духе, что и авторы, писавшие Ветхий завет на иврите.
Основное отличие библейского текста от так называемой вероучительной/святоотеческой литературы как раз и состоит в постоянной игре слов, чтобы читатель думал, а не превращался в болвана.
Павел же как раз, будучи евреем, писал в основном не евреям, а язычникам. Потому что Иисус определил ему быть апостолом язычников.
И вот в этом своём служении Павел и получил дар не к обучению язычников ивриту, - а к говорению на языках, чтобы язычники его понимали.
То есть библейская игра словами на иврите и на греческом продолжилась, благодаря Павлу, и на других языках.
Так что попробуйте написать всем форумчанам письмо на английском языке так, как это делает Павел - играя словами.

Пожалуйста исследуйте информацию, которую я приложил в сообщении №18. Многочисленные свидетельства говорят о том, что в то время иудеи, даже в диаспоре, продолжали говорить и писать на иврите. Греческий язык не был поощраем среди религиозных иудеев. Многие апостолы и верующие были неграмотными и куда уж им было до понимания тонкостей и игры словами на греческом языке. Я уверен, что только малая часть форумчан поняла смысл и игру слов моего короткого послания на английском. Представьте себе, что я захочу обратиться к бывшим жителям СССР и России, находящимся в Бруклине. Многие из них, особенно старшее поколение, не знают английского. Неужели я им напишу письмо не по-русски, а по-английски?

Касательно того, что произошло в день Пятидесятницы, вы думаете, что неграмотные апостолы вдруг заговорили на греческом, итальянском и других языках? Или же они все говорили на новых, Духовных языках по-еврейски (как Яшуа говорил притчами, что являлось непонятным языком для других), и каждый слышал их на своём языке? Показывая, что Создатель вновь воссоединил языки, которые смешал после строительства Вавилонской башни.

[shlahani]

Пожалуйста исследуйте информацию, которую я приложил в сообщении №18. Многочисленные свидетельства говорят о том, что в то время иудеи, даже в диаспоре, продолжали говорить и писать на иврите. Греческий язык не был поощраем среди религиозных иудеев. Многие апостолы и верующие были неграмотными и куда уж им было до понимания тонкостей и игры словами на греческом языке. Я уверен, что только малая часть форумчан поняла смысл и игру слов моего короткого послания на английском. Представьте себе, что я захочу обратиться к бывшим жителям СССР и России, находящимся в Бруклине. Многие из них, особенно старшее поколение, не знают английского. Неужели я им напишу письмо не по-русски, а по-английски?

Касательно того, что произошло в день Пятидесятницы, вы думаете, что неграмотные апостолы вдруг заговорили на греческом, итальянском и других языках? Или же они все говорили на новых, Духовных языках по-еврейски (как Яшуа говорил притчами, что являлось непонятным языком для других), и каждый слышал их на своём языке? Показывая, что Создатель вновь воссоединил языки, которые смешал после строительства Вавилонской башни.

Богомилов, исследовал я Вашу информацию, исследовал. Не нашёл там в аргументах ничего уникального.
Знаете, как это бывает: у разных людей разные идеи, и под эти идеи они подгоняют аргументы. Почему аргументы одной партии мы должны предпочесть аргументам другой партии?
Ваша-то идея понятна в общем: Вы такой как бы иудаист известный тут на форуме.
Под эту Вашу идею Вы подыскиваете аргументы: вон как у Вас Иешуа стал Яшуой, Вы собираете мнения филологов, чтобы эту Вашу идею подкрепить.
Разумеется, филологи, придерживающиеся обычного правописания "Иешуа", становятся Вашими врагами.
Так и с диаспорой. Поскольку Вы иудаист, Вам для Ваших дискуссий требуется, чтобы диаспора использовала иврит. Разумеется, Вы найдёте соответствующие свидетельства о том, что в диаспоре люди продолжали говорить и писать на иврите.
А те свидетельства, которые подтверждают, что евреи диаспоры забыли родной язык, Вам будут неудобны, будут Вам колоть глаза, и таковые свидетели должны стать Вашими врагами.
Заметьте: и все такие Ваши страдания от одной-единственной Вашей иудаистической идеи.
Неужели она стоит таких неудобств? Разве Вы еврей?
Мой Вам совет: не дурите, будьте нормальным язычником (уверовавшим), и жизнь Ваша станет гораздо лучше.
Касательно того, что произошло в день Пятидесятницы я, в отличие от Вас, не думаю ничего. У меня нет своих собственных идей. Я просто Вам напоминаю текст Книги Деяний, а именно:

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:5-11)

[Богомилов]

Богомилов, исследовал я Вашу информацию, исследовал. Не нашёл там в аргументах ничего уникального.
Знаете, как это бывает: у разных людей разные идеи, и под эти идеи они подгоняют аргументы. Почему аргументы одной партии мы должны предпочесть аргументам другой партии?
Ваша-то идея понятна в общем: Вы такой как бы иудаист известный тут на форуме.

shlahani, вот вы вычислили, что я иудаист, к тому же известный так на форуме. Это я слышу в первый раз и только от вас. Если бы вы читали мои сообщения, или понимали бы их, вы бы увидели, что к иудаизму я отношения не имею.

Под эту Вашу идею Вы подыскиваете аргументы: вон как у Вас Иешуа стал Яшуой, Вы собираете мнения филологов, чтобы эту Вашу идею подкрепить.
Разумеется, филологи, придерживающиеся обычного правописания "Иешуа", становятся Вашими врагами.
Так и с диаспорой. Поскольку Вы иудаист, Вам для Ваших дискуссий требуется, чтобы диаспора использовала иврит. Разумеется, Вы найдёте соответствующие свидетельства о том, что в диаспоре люди продолжали говорить и писать на иврите.
А те свидетельства, которые подтверждают, что евреи диаспоры забыли родной язык, Вам будут неудобны, будут Вам колоть глаза, и таковые свидетели должны стать Вашими врагами.

Хороший аргумент, но почему вы решили, что я слепо следую своим убеждениям, а не взвешиваю факты и доводы? Приведите мне веские Библейские и исторические факты, показывающие, что в диаспоре во время Христа еврейский язык был забыт и на нём не говорили и тем более писали. Я привёл вам обратные факты, но вы не нашли в них ничего "уникального" (как будто истина должна быть уникальной). Однако, возражений против предоставленных фактов я не услышал.

Заметьте: и все такие Ваши страдания от одной-единственной Вашей иудаистической идеи.
Неужели она стоит таких неудобств? Разве Вы еврей?
Мой Вам совет: не дурите, будьте нормальным язычником (уверовавшим), и жизнь Ваша станет гораздо лучше.

shlahani, здесь вы позволяете себе лишнее. Кто вам дал полномочия спекулировать о моих страданиях и плохой жизни и давать советы?

Касательно того, что произошло в день Пятидесятницы я, в отличие от Вас, не думаю ничего. У меня нет своих собственных идей. Я просто Вам напоминаю текст Книги Деяний, а именно:

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:5-11)

Вспомните свои же слова в предыдущем сообщении: "Если Вы вспомните День пятидесятницы в Иерусалиме (Праздник Шавуот), то евреи, приехавшие в Иерусалим на праздник из разных стран, свидетельствовали об апостолах, что они слышат их говорящих на языках соответствующих стран. То есть не на иврите (и не на арамейском) они говорили в диаспоре, а на соответствующем языке страны проживания.Собственно, в этом и был смысл схождения святого духа на апостолов: чтобы они смогли проповедовать евреям, которые живут за границей Израиля. И чтобы эти евреи диаспоры могли бы апостолов понимать на соответствующем языке." Подчёркнутое мной является ничем иным, как вашими идеями, к тому же неверными. В Писании этого нет, а приведённый вами отрывок можно понимать по-другому, как говорилось ранее.

[shlahani]

Приведите мне веские Библейские и исторические факты, показывающие, что в диаспоре во время Христа еврейский язык был забыт и на нём не говорили и тем более писали. Я привёл вам обратные факты, но вы не нашли в них ничего "уникального" (как будто истина должна быть уникальной). Однако, возражений против предоставленных фактов я не услышал.

shlahani, здесь вы позволяете себе лишнее. Кто вам дал полномочия спекулировать о моих страданиях и плохой жизни и давать советы?

Вспомните свои же слова в предыдущем сообщении: "Если Вы вспомните День пятидесятницы в Иерусалиме (Праздник Шавуот), то евреи, приехавшие в Иерусалим на праздник из разных стран, свидетельствовали об апостолах, что они слышат их говорящих на языках соответствующих стран. То есть не на иврите (и не на арамейском) они говорили в диаспоре, а на соответствующем языке страны проживания.Собственно, в этом и был смысл схождения святого духа на апостолов: чтобы они смогли проповедовать евреям, которые живут за границей Израиля. И чтобы эти евреи диаспоры могли бы апостолов понимать на соответствующем языке." Подчёркнутое мной является ничем иным, как вашими идеями, к тому же неверными. В Писании этого нет, а приведённый вам отрывок можно понимать по-другому.

Богомилов, извините, полномочий спекулировать мне никто не дал. Это я, удерживаясь от создания идей по поводу библии (чтобы не мудрствовать сверх того, что написано), попытался создать идею о Вас.
Смотрите: Вы требуете от меня веские факты и подчёркиваете Ваши факты и вызываете меня на возражения Вашим фактам.
Но почему Вы считаете, что христианин должен возражать на одни факты и приводить веские другие факты?
Я же Вам открыл суть диспутов: у разных партий есть разные идеи, и под эти идеи партийцы подыскивают факты и аргументы. Ну не смешно ли?
Ведь факты и аргументы в мире есть и для одной партии, и для другой, и для третьей, и даже для саддукеев, не верящих в воскресение. А уж то, что дьявол и Иисус в своей беседе цитировали одно и то же писание, Вам напоминать, наверное, не стоит?
Ведь Бог свои солнце и дождь посылает одинаково на всех: злых и добрых, праведных и неправедных.
Зачем же мне их приводить, если они и так есть; и зачем же мне возражать на те, которые точно так же есть?
Точно так же и факты есть равно как для Вашей идеи общения на иврите в диаспоре, так и для идеи общения на соответствующем национальном языке в диаспоре.
Я упомянул средневековых (а также современных) евреев в Европе, которые на иврите не общались и не общаются между собой - это факт очевидный, если Вы вхожи в еврейские общины, Вы это можете увидеть и услышать, для этого не требуются специальные штудии.
Видите: я даже уступаю Вашим требованиям приводить факты, хотя для меня это просто смешно - так вести общение.
А вот что для меня не смешно, так это библейский текст. И если Вам не понравился мой его пересказ, то я готов повторить его в оригинале (точнее, в переводе):

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния Апостолов 2:5-11)