Божье совершенство понимают по-разному, какое понимание соответствует Библии?

[Дар]

Очень хорошо, что Вы упомянули любовь - это так свойственно женщинам!

Но ведь даже человеческую любовь, скажем мужчины к женщине не возможно "постичь" - объяснить, "понять" - её можно лишь чувствовать. (Хотя, у женщин иногда чувства заменяют понимание )

Тем более любовь Божья (хотя мы не совсем об этом говорим) превосходит всякое человеческое разумение. И только, как Вы справедливо заметили, имеющие ум Христов способны её уразуметь ( Еф.3:19 ). Ну а это, конечно, явление СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ!

Да бросьте.Как говорил один проповедник "Бог существо прОстое ",а не простОе,а сверъестественны плоды (дары) и то на первый взгляд.Впрочем не стану более доказывать,остовайтесь в чём научены.Всего наилучшего.

[Стиова]

Не говоря уже о Библии,

А жаль! Именно это я и просил: какое высказывание соответствует Библии?

второе высказывание противоречит само себе - где есть "развитие", там нет СОВЕРШЕНСТВА, там оно ещё не достигнуто.

Да, это человеческое понимание известно. А Библия?

[Стиова]

[QUOTE=willkop;4191341] Бог не просто совершенен в любви - которая есть совокупность совершенства.
Бог Сам есть любовь.QUOTE]
Простите, я не написал три естественные в этой теме слова! "Вопрос не о том, как Бог совершенствует творение, а в чём В ЭТИХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ПОНТИЯХ просматривается ЕГО совершенство?" Я прошу помочь, какое из этих альтернативных понятий ближе к Библии? О любви вопрос не дискутируется.

[sergey31]

А жаль! Именно это я и просил: какое высказывание соответствует Библии?

Да, это человеческое понимание известно. А Библия?

SaulStreicher привел некоторые Библейские высказывания на сей счёт:

Всемогущий Бог Иегова (ЙГВГ) - абсолютно совершен во всем!
Второзаконие 32:4 - Он есть твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог истины, и нет неправды [в Нем]; Он правдив и верен. (перевод Макария)
Бытие 1:31 - И увидел Бог все, что ни создал, и вот, весьма хорошо. (перевод Макария)
Иакова 1:17 - Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Псалом 138:4 - Еще нет слова на языке моем, Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Иов 37:16 - Понимаешь ли, как висят облака, чудеса Всесовершенного в знаниях.

[pawn]

Господь открывает нам через Свое Евангелие,что есть две категории верующих через которые все мы должны пройти,что бы попасть на небеса:
1)младенцы питающиеся молоком и несведующие в слове правды
2)совершенные ,которые употребляют твердую пищу,и у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(евр5:13-14)
Третьей категории -нет.
Слово-"совершенный" это синоним слову -"сделанный."

[Sergey Raisky]

Господь открывает нам через Свое Евангелие,что есть две категории верующих через которые все мы должны пройти,что бы попасть на небеса:
1)младенцы питающиеся молоком и несведующие в слове правды
2)совершенные ,которые употребляют твердую пищу,и у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(евр5:13-14)
Третьей категории -нет.
Слово-"совершенный" это синоним слову -"сделанный."

А Вы думаете, те, кто употребляет твёрдую пищу, и у которых чувства приучены к различению добра и зла, сведущи в слове правды?

...питающиеся молоком...

Я бы сказал питаемые.

категории верующих через которые все мы должны пройти

Думаю, Господь всех примет - и тех, которых молоком словесным питали, и тех, которые пытаются добро и зло различить. Последних Господь непременно за их неблагодарный труд вознаградит - ведь они в вере своей стараются.

[pawn]

А Вы думаете, те, кто употребляет твёрдую пищу, и у которых чувства приучены к различению добра и зла, сведущи в слове правды?

Место(Евр5:13-14)в простоте и доходчиво отвечает на твой вопрос.Беда твоя в том что ты не веришь написанному Божьему утверждению и переспрашиваешь меня.Или может ты не знаешь что такое- навык,и как он приобретается?

Думаю, Господь всех примет - и тех, которых молоком словесным питали, и тех, которые пытаются добро и зло различить. Последних Господь непременно за их неблагодарный труд вознаградит - ведь они в вере своей стараются.

Если бы всех Господь принимал к Себе на небеса,то не было бы предупреждений о тех,кто туда не попадет и Царства Божьего не наследует,и будет в гиене и вечно будет осужден.
Кстати диавол был совершенным созданием.И это ему не помогло,ибо предался злу.

[yuriahim]

Две цитаты.
1. «Я думаю, никто не будет отрицать, что Бог абсолютно совершенное существо. А раз так, то он должен обладать совершенством знания, то есть знать все, включая будущее. Если кто-то ограничивает всеведение Бога, он ограничивает Его совершенство, что противоречит истине».
2. «Бог Личность, Он живой, а где есть жизнь, там есть развитие! Бог Творец, а это означает, что Он делает не только то, что Ему уже известно, ставшее для Него рутинным, но и творит, экспериментирует. Он совершенен во всём, и Его совершенство динамичное, не застывшее. Сегодня Бог абсолютное Совершенство Его ни с кем не сравнить; но завтра Он осуществит новые поиски, узнает новое, и станет ещё совершеннее».
Вот такие два мнения, они принципиально различны. Какое из них в большей степени соответствует тому, чему учит Библия?

Оба мнения ошибочны. Тот Кто совершенен, не обязательно должен знать что будет завтра или через тысячу лет, т.к Он творит так, что завтра или через тысячу лет, будет и так соотвествовать его взглядам или способствует достижению совершенства, и даже, доказывает правильность Божьего пути.

Так было и с грехопадение - можно было бы и без него. Но раз Бог дал людям свободу выбора и люди злоупотребили ей, то дав людям на практике узнать чем зло отличается от добра (до этого они могли это понимать на подсознательном уровне) - все прозревшие смогли научиться правде и осознать правильность Божьего пути.

[Alek]

2. «Бог Личность, Он живой, а где есть жизнь, там есть развитие! Бог Творец, а это означает, что Он делает не только то, что Ему уже известно, ставшее для Него рутинным, но и творит, экспериментирует. Он совершенен во всём, и Его совершенство динамичное, не застывшее. Сегодня Бог абсолютное Совершенство Его ни с кем не сравнить; но завтра Он осуществит новые поиски, узнает новое, и станет ещё совершеннее».

какое еще развитие?
Бог постоянен и неизменен. Бог - есть любовь. Что в ней развивать?

- - - Добавлено - - -

Бог Сам есть любовь.

В кресте.

есть любовь ... во всем

- - - Добавлено - - -

Принципиального различия для Бога в этих мнениях нет, т.к. и то и другое не даёт объективную характеристику Божественного совершенства, которому, я думаю, доступны самые разнообразные процессы.

еще как есть

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Стиова;4196565]

Бог не просто совершенен в любви - которая есть совокупность совершенства.
Бог Сам есть любовь.QUOTE]
Простите, я не написал три естественные в этой теме слова! "Вопрос не о том, как Бог совершенствует творение, а в чём В ЭТИХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ПОНТИЯХ просматривается ЕГО совершенство?" Я прошу помочь, какое из этих альтернативных понятий ближе к Библии? О любви вопрос не дискутируется.

какое может быть развитие для совершенства?

[Стиова]

какое еще развитие? Бог постоянен и неизменен.

А Библия учит, что Бог, например, свои намерения изменяет, потому что они иногда приводят к нежелательному.

Бог - есть любовь. Что в ней развивать?

А ещё Библия учит, что Бог - огнь поядающий. И что Он делает нечто, в чём потом раскаивается.

какое может быть развитие для совершенства?

Любопытно, кто придумал, что совершенный - это неизменный? Одновременно этими двумя свойствами может обладать мраморная скульптура. Библия показывает Бога иным: Он в постоянном поиске. Сегодня Он - абсолютное совершенство, но завтра, познав новое, станет ещё совершеннее. Повторю: таким Бога показывает Библия.

[sergey31]

А Библия учит, что Бог, например, свои намерения изменяет, потому что они иногда приводят к нежелательному.

А ещё Библия учит, что Бог - огнь поядающий. И что Он делает нечто, в чём потом раскаивается.

Любопытно, кто придумал, что совершенный - это неизменный? Одновременно этими двумя свойствами может обладать мраморная скульптура. Библия показывает Бога иным: Он в постоянном поиске. Сегодня Он - абсолютное совершенство, но завтра, познав новое, станет ещё совершеннее. Повторю: таким Бога показывает Библия.

Ну раз Вы знаете ответ, зачем было "кашу заваривать"?

Всего доброго!

[svobodnii]

Две цитаты.
1. «Я думаю, никто не будет отрицать, что Бог абсолютно совершенное существо. А раз так, то он должен обладать совершенством знания, то есть знать все, включая будущее. Если кто-то ограничивает всеведение Бога, он ограничивает Его совершенство, что противоречит истине».
2. «Бог Личность, Он живой, а где есть жизнь, там есть развитие! Бог Творец, а это означает, что Он делает не только то, что Ему уже известно, ставшее для Него рутинным, но и творит, экспериментирует. Он совершенен во всём, и Его совершенство динамичное, не застывшее. Сегодня Бог абсолютное Совершенство Его ни с кем не сравнить; но завтра Он осуществит новые поиски, узнает новое, и станет ещё совершеннее».
Вот такие два мнения, они принципиально различны. Какое из них в большей степени соответствует тому, чему учит Библия?

__________________________________________________ ___________

^{В гневе шепчет человек: «Я ему этого никогда не прощу!» - и ежедневно лжёт Богу: «ибо и мы прощаем».}

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу; ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится смерть... Когда же все покорит Ему (Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем (1 Кор. 15:24-28). Это Божье совершенство -да будет Бог все во всем!