Вечное Евангелие

[Геолог]

[QUOTE=Йицхак;4169216]
А если по методе "читай как написано" - то: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21:9-10)[QUOTE]

Выкручиваетесь,Йицхак, уходите от прямого ответа.

А вопрос был: что есть виссон(праведность святых), в который облекут рай? Чья это праведность,- рая, или святых, населяющих рай?

А Вы говорите о том когда будет дано облечься в виссон.

Рай облечётся или праведники? Если рай, то что есть виссон для него?

Не замечаете замкнутого круга вопросов?

Круг разрывается, если жена Агнца и рай(Иерусалим вышний) - одно по Апокалипсису.

Давайте по Вашей методе.

Иоанн слышит:"вот, Лев от колена Иудина,корень Давидов, победил и может раскрыть..."(Откр.5:5)

Далее Иоанн поворачивается "взглянул, и вот...Агнец..."6ст.

Так что получается? Лев или Агнец?

Очевидно, что и Лев и Агнец. Только ранее он слышит слова старца, но не видит Того к Кому они относятся, а спустя мгновение видит Агнца Божьего.

Что же, не верить своим глазам?

Не будьте Вы, Йицхак, буквоедом таким, признайте, что таким образом и втаких образах написано Откровение.

Мы можем чего то недопонимать, но в этом не вина этой книги,-она написана особым языком, языком символов "знамений". Но в ней говорится о вечном наследии для святых,- Новом Иерусалиме, где будут обитать искупленные и наслаждаться близким лицом к лицу общением с Богом.

Там же будет и брачный пир.

С уважением.

[Олег МиО]

У женщин не бывает семени и потомство по женщинам не считается. Это о Том, Который от семени жены и в родословии которого от женщин.

Всё в этом мире рождается через женщину, по этому всё потомство считается только через женщину. В мужском семени миллионы, а за всё время - милиарды потомков человеческих, а рождаются в этом мире только те, кто укрепится в женском лоне:
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

[Галиночка]

Выглядит стройно и красиво.

С Ветхозаветными периодами и числами лет ладно уж, но позвольте спросить:

Как Вы из всей гармонии Библии, из гармонии Нового Завета вывели эти новые диспенсации, или 7 Н/з периодов, да ещё и с датами?

Это что, в Библии так написано?

А 7 лампад золотого светильника, вероятно имеют другое значение, а именно - предстояние народа Божьего Господу всей земли, но не длинные исторические отрезки времени.

Я же ответила, что все основано на той, предсказанной еще в Эдеме, великой борьбе Христа с сатаной, света с тьмой, (Быт.3:15)
и эта борьба прослеживается и во всех 7-и Н/з периодах Царства Благодати. Прочтите Откр.2 и 3 главы,
в каждом периоде, дается определенное послание от Сына Божьего:
1) - указано новое имя Сына Божьего.
2) - похвала верным
3) - обличение внедрившийся тьмы
4) - дается НОВЫЙ СВЕТ, новая весть
5) - угроза непослушным
6) - обетования победителям
7) - призыв к вниманию

И даты основаны на исторических данных Церкви Божьей, в которой имеются всегда 3 части времени и состояния церкви.
1) НАЧАТОК, образующийся из верного уцелевшего остатка прошлого периода
2) ОТСТУПЛЕНИЕ от Закона Божьего, внедрение новой тьмы, "ужаливание в пяту"
3) ОСТАТОК - время выделения верных под влиянием новой просевательной и просветительной вести.
И затем этот верный остаток, восприняв новую весть своего времени с новым вестевым именем Христа
переходит в НАЧАТОК, и борьба между светом и тьмою продолжается уже в новом периоде.

[Йицхак]

Выкручиваетесь,Йицхак, уходите от прямого ответа.

А вопрос был: что есть виссон(праведность святых), в который облекут рай? Чья это праведность,- рая, или святых, населяющих рай?

Я ведь Вам написал: праведность святых. Жирным шрифтом повторю: У РАЯ НЕТ ПРАВЕДНОСТИ. РАЙ - ЭТО МЕСТО ТАКОЕ, В КОТОРОМ БУДУТ НАХОДИТЬСЯ СВЯТЫЕ. ПОЭТОМУ УКРАШЕНИЕ РАЯ НЕ РАЙСКИЕ ЯБЛОЧКИ И РАЙСКИЕ ПТИЧКИ, А ПРАВЕДНОСТЬ СВЯТЫХ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРЕБЫВАТЬ В РАЮ.
Жена невеста Агнца - небесный Иерусалим=рай, а украшение этого места - праведность святых.

Может быть, шрифт увеличить?

Иоанн слышит:"вот, Лев от колена Иудина,корень Давидов, победил и может раскрыть..."(Откр.5:5)

Далее Иоанн поворачивается "взглянул, и вот...Агнец..."6ст.

Так что получается? Лев или Агнец?

Получается просто - по объекту, субъекту, объективной стороне и субъективной стороне
Если о пророчествах (субъект) - лев из колена Иудина (с). Если о том, что сделал (объективная сторона) - Агнец, как бы закланный (с)

Не будьте Вы, Йицхак, буквоедом таким, признайте, что

Да,да. Я просто в восторг прихожу от предложений наплевать на "мертвую букву" и предать себя, любимого, безудержной фантазии.

С уважением.

Взаимно.

[Галиночка]

Абстрагировавшись от личного отношения к Йицхаку, констатирую факт.

Гроша ломаного не стоит вот это утверждение Йицхака..

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.
Ибо написано..
Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Апостол Павел:
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

НЕВЕСТА = это верный остаток церкви Божьей ЗАСВАТАННЫЙ НОВОЙ ВЕСТЬЮ ХРИСТА.

А когда уже этот ВЕРНЫЙ ОСТАТОК ОБРАЗУЕТ ЦЕРКОВЬ СЛЕДУЮЩЕГО ПЕРИОДА =
= это уже ЖЕНА - ЦЕРКОВЬ ХРИСТА нового периода.
В/з периоды написаны выше.

Новозаветние периоды.

1) Ефесский период. 34-100 по р.Хр.
2) Смирнский период - 100-313 - " -
3) Пергамский период - 313-538
4) Фиатирский период - 538-1517
5) Сардисский период - 1517- 1798
6) Филадельфийский ---1798 - 1844
7) Лаодикийский -------1844 - до закрытия благодати.
эти 7 Н/з периодов изображены в Откр.1:20 семью золотыми светильниками.

Эти световые периоды церкви Божьей в истории Царства благодати - это НЕ произвольно установленные,
случайные отрезки времени, - нет, ЭТО ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЕРИОДЫ ЦЕРКВИ ВО ВРЕМЕНИ И ПО СУЩЕСТВУ,
характеризующиеся ЗАКОНЧЕННОСТЬЮ борьбы света с тьмой, согласно пророчества Быт.3:15.

- - - Добавлено - - -

Я ведь Вам написал:.....

Может быть, шрифт увеличить?....

Настолько увлечены бессмысленным спором, что даже на ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА НЕ РЕАГИРУЕТЕ.

Йицхак и Богдан Шевчук

Не могли бы вести дискуссию, абстрагировавшись, так сказать, от личного отношения друг ко другу?
Думаю, это было на пользу не только всем читающим тему, но и Вам самИм.

В надежде быть услышанной,
Эстер

[Олег МиО]

НЕВЕСТА = это верный остаток церкви Божьей ЗАСВАТАННЫЙ НОВОЙ ВЕСТЬЮ ХРИСТА.

А когда уже этот ВЕРНЫЙ ОСТАТОК ОБРАЗУЕТ ЦЕРКОВЬ СЛЕДУЮЩЕГО ПЕРИОДА =
= это уже ЖЕНА - ЦЕРКОВЬ ХРИСТА нового периода.
В/з периоды написаны выше.

Новозаветние периоды.

1) Ефесский период. 34-100 по р.Хр.
2) Смирнский период - 100-313 - " -
3) Пергамский период - 313-538
4) Фиатирский период - 538-1517
5) Сардисский период - 1517- 1798
6) Филадельфийский ---1798 - 1844
7) Лаодикийский -------1844 - до закрытия благодати.
эти 7 Н/з периодов изображены в Откр.1:20 семью золотыми светильниками.

Эти световые периоды церкви Божьей в истории Царства благодати - это НЕ произвольно установленные,
случайные отрезки времени, - нет, ЭТО ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЕРИОДЫ ЦЕРКВИ ВО ВРЕМЕНИ И ПО СУЩЕСТВУ,
характеризующиеся ЗАКОНЧЕННОСТЬЮ борьбы света с тьмой, согласно пророчества Быт.3:15.

Церковь - это Учение, а не невеста и это отчётливо видно из слов:

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне(твёрдой позиции: Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; ) Я создам Церковь Мою(Учение), и врата ада(этого мира) не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи(знания) Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
З.Ы
Нет ничего общего с учением Павла. Ваши церкви как каменные сооружения - это результат ложного понимания слов Господа и результат лжеучения.

[Галиночка]

Церковь - это Учение, а не невеста и это отчётливо видно из слов:

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне(твёрдой позиции) Я создам Церковь Мою(Учение), и врата ада(этого мира) не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи(знания) Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
З.Ы
Нет ничего общего с учение Павла. Ваши церкви как каменные сооружения - это результат ложного понимания слов Господа.

Если у вас другие мнения о церкви - пожалуйста, открывайте свою тему о ЦЕРКВИ по учениями Ап. Павла и Ап. Петра.
НЕ вмешивайтесь без разбора в каждую тему, засоряя, должно тематики придерживаться.

Эта тема об истории Царства благодати и вечном Евангелии.

[Олег МиО]

Эта тема об истории Царства благодати и вечном Евангелии.

Евангелие - это греческое слово обозначающее "благая весть".
З.Ы
А какой истории царстве благодати вы фантазируете, о римских вельможах опухших от чревоугодия и прилюбодействия?
Какое вечное Евангелие? Это плод вашей бурной фантазии и не более.

Идея вечного евангелия была провозглашена аббатом Иоахимом Флорским, который был сначала монахом и настоятелем монастыря в Калабрии, а позже основателем новой конгрегации(Флорский орден лат. Ordo Florensis) и умер в 1201 или 1202 г. Из числа приписываемых ему сочинений подлинных, вероятно, только три: «лат. Praefatio in psalterium decem chordarum», «Согласование Ветхого и Нового Завета» (лат. Concordantia utriusque testamenti) и «Комментарий к Апокалипсису». Его мысли о церковной реформе и апокалиптические идеи нашли отголосок среди наиболее строгих францисканцев. Монах этого ордена, Герардин (Gerardo di Borgo San Donnino), составил в 1254 г. введение к трудам Иоахима в резко антиримском и даже антицерковном духе, озаглавленное: «Введение в вечное Евангелие» (лат. Introductorium in Evangelium Aeternum). Оно было осуждено папой римским Александром IV и сам Герардин приговорен к пожизненному тюремному заключению (1255).

.................................................. .....................................
Если вы желаете найти частицу истины, то вам прийдётся выбросить из головы учение римско-греческого сумасброда ибо до вас дошло только то, что было одобрено Римом.
Рим - это новый Вавилон.

[Галиночка]

Можете изучать ИДЕИ "сумасбродов" монахов, аббатов, кто вам мешает?

Места на форуме много, ищите себе единомышленников.

И не вешайте ярлыки на других, возомнив себя всезнающим.

[Богдан Шевчук]

НЕВЕСТА = это верный остаток церкви Божьей ЗАСВАТАННЫЙ НОВОЙ ВЕСТЬЮ ХРИСТА.

Не обязательно мне об этом свидетельствовать, у меня нет сомнений, что невеста или жена Агнца есть Церковь, ибо об этом свидетельствует Апостол Павел..

2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(Второе послание к Коринфянам 11:2)

31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Послание к Ефесянам 5:31,32)


Но с Вами категорически не согласен юзер Йицхак, ибо считает, что жена Агнца исключительно он, город, Небесный Иерусалим, и ни разу не церковь.

Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

И чтобы не оффтопить, я открыл тему, где можно высказаться каждому желающему относительно этого вопроса.

[Олег МиО]

Можете изучать ИДЕИ "сумасбродов" монахов, аббатов, кто вам мешает?

Места на форуме много, ищите себе единомышленников.

И не вешайте ярлыки на других, возомнив себя всезнающим.

Я говорю только то, что знаю.
З.Ы
Вы же фантазируете, ваше "вечное евангелие" было уничтожено вместе с людьми - Римом и вы живёте и фантазируете, только в рамках который установил Рим и не более того.

[beta]

Йицхак и Богдан Шевчук

Не могли бы вести дискуссию, абстрагировавшись, так сказать, от личного отношения друг ко другу? Думаю, это было на пользу не только всем читающим тему, но и Вам самИм.

Неужели вы думаете, что человек возвышающий себя вот так :

Есть два типа восприятия информации: 1) иудейский, он же логический и 2) языческий, он же дурацкий.

Может вести дискуссию? Или и нам дуракам можно в ответ обзывать еврейский шовинизм?

[Дальнобойщик]

Олег МиО

Всё в этом мире рождается через женщину, по этому всё потомство считается только через женщину. В мужском семени миллионы, а за всё время - милиарды потомков человеческих, а рождаются в этом мире только те, кто укрепится в женском лоне:
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Все через женщину, а именно, через ВЕРУ, НАДЕЖДУ, ЛЮБОВЬ. А так же БИБЛИЮ.

[Олег МиО]

Все через женщину, а именно, через ВЕРУ, НАДЕЖДУ, ЛЮБОВЬ. А так же БИБЛИЮ.

Нет. В прямом смысле - через женщину и даже если не будет веры, надежды, любви и библии, то всё всё равно будет рождаться в этом мире всё через женщину.

[Зоровавель]

У женщин не бывает семени и потомство по женщинам не считается.

Странно..., а я слышал, что евреем признается только тот, у кого мать еврейка...

И каббала этому учит. Поскольку родство по матери более очевидно нежели по отцу...
Другими словами, отцовство, может быть спорным вопросом...

Ин 8 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.