Вечное Евангелие

[Йицхак]

Решил в очередной раз, указать Вам, на Ваше невежество в понимании Писания.

Анализируем:

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Есть два типа восприятия информации: 1) иудейский, он же логический и 2) языческий, он же дурацкий.

Что такое "первый тип восприятия информации"?
Человек берет текст и видит прямое определение: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. ¹⁰ И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21)

Что такое "второй тип восприятия информации"?
Человек игнорирует прямое определение, а берет опосредованные сравнения о чем угодно, лишь бы было совпадение хоть одного слова.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. (Ефес,5:31-32).

Слово "жена" есть? Есть. А слово "церковь" есть? Есть. Теперь надо эти два слова сложить как левая нога хочет, а на остальное - плевать.
Плевать, что в Ефес,5:31-32 НЕ сказано, что церковь невеста или жена Христа, а только приведено сравнение "как человек прилепится к жене, так и церковь прилепится к Христу"
Плевать, что в Откровении, 21:10 прямым текстом сказано, кто невеста и жена Агнца.

Война - фигня, главное манёвры (с)

[Богдан Шевчук]

Есть два типа восприятия информации: 1) иудейский, он же логический и 2) языческий, он же дурацкий.

Демагогия. Это не ко мне.

Вот здесь черным по белому зафиксирована Ваша чушь.

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.



Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Апостол Павел:
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.


Итак. Что имеем? Имеем утверждение Йицхака, что "жена Агнца ни разу не церковь," и имеем утверждение Апостола Павла, что Христос и Церковь как муж и жена, как одна плоть. Имеем утверждение Йицхака, что "жена Агнца ни разу не церковь" и имеем утверждение Апостола Павла "я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою". Налицо конфликт утверждений. Итак. Понимаю так. Ваше толкование, очередная Ваша глупость в стиле предыдущих..

1) чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6) - т.е. язычники со- наследники и со-причастники иудеям только если благовествуют. А если не благовествуют, то они никто, ничто и звать их никак, бо с ними никто никаких заветов не заключал.

[Богомилов]

Ко всем участникам форума:

Никто не дал ответ на очень важный вопрос. Открыта тема о Евангелии, а слышал ли кто истинное Евангелие, то, которое проповедовал Павел и сам Мессия?

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию (1 Кор. 15:1-7).


Важно заметить, что когда Павел писал это письмо, книги Нового Завета не были ещё написаны, т.е. Писанием являлись книги Ветхого Завета, а не Евангелия от Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Христос сам проповедывал это истинное Евангелие ссылаясь на книги Ветхого Завета (От Луки 24:44-46), и Павел делал то же самое от утра до вечера (Деяния 28:23).

Кто знает, приведите пожалуйста свидетельства из Ветхого Завета, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день. Обычно ведь проповедуют по Новому Завету, но не это является тем Евангелием, которое проповедывали Христос и Апостолы и которое, согласно им, спасает!

Молчание указывает на то, что не слышали, что не удивляет, т.к. в церквях я этого Евангелия не слышал. Если хотите услышать, дайте знать.

[Sewenstar]

даем знать...
Об чем речь, по-Вашему?

[Галиночка]

Ко всем участникам форума:

Никто не дал ответ на очень важный вопрос. Открыта тема о Евангелии, а слышал ли кто истинное Евангелие, то, которое проповедовал Павел и сам Мессия?

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию (1 Кор. 15:1-7).


Важно заметить, что когда Павел писал это письмо, книги Нового Завета не были ещё написаны, т.е. Писанием являлись книги Ветхого Завета, а не Евангелия от Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Христос сам проповедывал это истинное Евангелие ссылаясь на книги Ветхого Завета (От Луки 24:44-46), и Павел делал то же самое от утра до вечера (Деяния 28:23).

Кто знает, приведите пожалуйста свидетельства из Ветхого Завета, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день. Обычно ведь проповедуют по Новому Завету, но не это является тем Евангелием, которое проповедывали Христос и Апостолы и которое, согласно им, спасает!

Молчание указывает на то, что не слышали, что не удивляет, т.к. в церквях я этого Евангелия не слышал. Если хотите услышать, дайте знать.

Почему вы утверждаете, что Евангелие НЕ слышали, я от начала пишу о нем,
но другое дело, что НЕ ХОТЯТ и НЕ принимают, а толкуют, как и вы, по-своему,
хотят слышать то, что им нравиться, чтобы согласовалось с их понятиями, а не с гармонией Библии.

ЕВАНГЕЛИЕ дано в Эдеме после грехопадения наших прародителей.
1-я пророческая цепь Быт.3:15 и указала на эту непрерывную борьбу Христа с сатаной, света с тьмой, добра со злом.
Хотя сатана и будет "жалить в пяту" Церковь Божию, сея тьму отступления от Закон Божьего,
но Сын Божий будет всегда давать верному остатку НОВУЮ ВЕСТЬ, новый свет, чтобы "ПОРАЗИТЬ в ГОЛОВУ" эту тьму.

Вот по причине этой прогрессирующей борьбы света с тьмой и переодических отступлений Царство благодати
в его непрерывном историческом течении делиться на светове, вестевые периоды = 7 В/з периодов и 7 Н/з периодов.

Ветхозаветние периоды

1) Допотопный (от Адама до Ноя) -1656 лет.
2) Послепотопный (от Ноя до Авраама) - 427 лет.
3) Период Патриархов (от Авраама до Моисея) 430 лет.
4) Период Пустыни (от Моисея до И.Навина ) 40 лет
5) Период Судей ( от И.Нав до Давида) 396 лет.
6) Период Царей ( от Давида до Ездры) 598 лет
7) Период 70-и седьмин (от Ездры до начала проповеди Евангелия язычникам. 490 лет.
Эти 7 В/з периодов изображены у Зах.4:2 = 7 лампад золотого светильника.

Новозаветние периоды.

1) Ефесский период. 34-100 по р.Хр.
2) Смирнский период - 100-313 - " -
3) Пергамский период - 313-538
4) Фиатирский период - 538-1517
5) Сардисский период - 1517- 1798
6) Филадельфийский ---1798 - 1844
7) Лаодикийский -------1844 - до закрытия благодати.
эти 7 Н/з периодов изображены в Откр.1:20 семью золотыми светильниками.

Эти световые периоды церкви Божьей в истории Царства благодати - это НЕ произвольно установленные,
случайные отрезки времени, - нет, ЭТО ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЕРИОДЫ ЦЕРКВИ ВО ВРЕМЕНИ И ПО СУЩЕСТВУ,
характеризующиеся ЗАКОНЧЕННОСТЬЮ борьбы света с тьмой, согласно пророчества Быт.3:15.

[Йицхак]

Демагогия. Это не ко мне.

Итак. Что имеем? Имеем утверждение Йицхака

)))))))))))))))))))))))))))
Никогда не думал, что я Ап.Иоанн или Автор Откровения:пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21)

и имеем утверждение Апостола Павла, что Христос и Церковь как муж и жена, как одна плоть.

Чем хорош второй тип восприятия информации? Тем, что он дурацкий - т.е. не надо думать, можно фантазировать.
Потому, что если думать, то получится: (а) Ап.Иоанн утверждает, что жена невеста Агнца - небесный Иерусалим=рай, (б) Ап.Павел, якобы, утверждает что жена Христа - церковь.
Значит один из них заблуждается или откровенно лжет.
Значит или Откровение или послания Ап.Павла гроша ломаного не стоят (бо заблуждение или даже откровенная ложь).

И плевать, что носитель второго типа восприятия сам же пишет в своих опусах "и имеем утверждение Апостола Павла, что Христос и Церковь как муж и жена, как одна плоть" (т.е. понять, что у Павла текст не прямой, всё-таки хватило).

Но не важно.
Война - фигня, главное манёвры (с).

1) чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6) - т.е. язычники со- наследники и со-причастники иудеям только если благовествуют. А если не благовествуют, то они никто, ничто и звать их никак, бо с ними никто никаких заветов не заключал.

Вне всяких сомнений.
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься (с)
И горе мне если я не благовествую (с)

[Геолог]

Плевать, что в Откровении, 21:10 прямым текстом сказано, кто невеста и жена Агнца.

Война - фигня, главное манёвры (с)

Да не горячитесь Вы, Йицхак, цель в том,- чтобы внимательней посмотреть на Откровение ещё раз, и точнее увидеть, что о жене(женщине) невесте Агнца говорит Откровение, да и Новый Завет в целом.

А Писание призывает нас "пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею"(Деян.20:28)

Христос как Жених имеет право на нас(Церковь), потому что дорого заплатил за нас.

[Эстер-Эстония]

Йицхак и Богдан Шевчук

Не могли бы вести дискуссию, абстрагировавшись, так сказать, от личного отношения друг ко другу? Думаю, это было на пользу не только всем читающим тему, но и Вам самИм.

В надежде быть услышанной,
Эстер

[Геолог]

Почему вы утверждаете, что Евангелие НЕ слышали, я от начала пишу о нем,
но другое дело, что НЕ ХОТЯТ и НЕ принимают, а толкуют, как и вы, по-своему,
хотят слышать то, что им нравиться, чтобы согласовалось с их понятиями, а не с гармонией Библии.



Ветхозаветние периоды

1) Допотопный (от Адама до Ноя) -1656 лет.
2) Послепотопный (от Ноя до Авраама) - 427 лет.
3) Период Патриархов (от Авраама до Моисея) 430 лет.
4) Период Пустыни (от Моисея до И.Навина ) 40 лет
5) Период Судей ( от И.Нав до Давида) 396 лет.
6) Период Царей ( от Давида до Ездры) 598 лет
7) Период 70-и седьмин (от Ездры до начала проповеди Евангелия язычникам. 490 лет.
Эти 7 В/з периодов изображены у Зах.4:2 = 7 лампад золотого светильника.

Новозаветние периоды.

1) Ефесский период. 34-100 по р.Хр.
2) Смирнский период - 100-313 - " -
3) Пергамский период - 313-538
4) Фиатирский период - 538-1517
5) Сардисский период - 1517- 1798
6) Филадельфийский ---1798 - 1844
7) Лаодикийский -------1844 - до закрытия благодати.
эти 7 Н/з периодов изображены в Откр.1:20 семью золотыми светильниками.

Выглядит стройно и красиво.

С Ветхозаветными периодами и числами лет ладно уж, но позвольте спросить:

Как Вы из всей гармонии Библии, из гармонии Нового Завета вывели эти новые диспенсации, или 7 Н/з периодов, да ещё и с датами?

Это что, в Библии так написано?

А 7 лампад золотого светильника, вероятно имеют другое значение, а именно - предстояние народа Божьего Господу всей земли, но не длинные исторические отрезки времени.

[Йицхак]

Да не горячитесь Вы, Йицхак, цель в том,- чтобы внимательней посмотреть на Откровение ещё раз, и точнее увидеть, что о жене(женщине) невесте Агнца говорит Откровение, да и Новый Завет в целом.

И?
Какие проблемы?
Смотрите: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21)

А Писание призывает нас "пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею"(Деян.20:28)

И?
Где тут хоть слово, что церковь - жена Агнца (Христа)?

[Геолог]

И?
Какие проблемы?
Смотрите: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21)И?
Где тут хоть слово, что церковь - жена Агнца (Христа)?

Читайте, Йицхак, тогда хоть Откровение:

"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца. и жена Его приготовила себя.

И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый, виссон же есть праведность святых .

И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званные на брачную вечерю Агнца."(Откр.19:7-9)

И тут

"И я,Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего"(Откр.21:2).

Думаю. нет нужды приводить ещё цитаты из пророков В.З.

Жена(облечённая в Солнце)=жена невеста Агнца=новый Иерусалим=народ Божий Церковь - Это всё об одном.

[Йицхак]

Читайте, Йицхак, тогда хоть Откровение:

"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца. и жена Его приготовила себя.

И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый, виссон же есть праведность святых .

Вот только маленький пустячок: тут ни одного слова нет о том, что жена Агнца - это церковь.

И тут

"И я,Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего"(Откр.21:2).

Вот и я об этом.
Жена невеста Агнца - новый Иерусалим, сходящий с неба=рай, а ни разу НЕ церковь.

Жена(облечённая в Солнце)=жена невеста Агнца=новый Иерусалим=народ Божий Церковь - Это всё об одном.

Да. Если по методе "утюги за сапогами, сапоги за пирогами, пироги за утюгами, кочерга за кушаком всё вертится, и кружится, и несётся кувырком" (с)

А если по методе "читай как написано" - то: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21:9-10)

[Богдан Шевчук]

Значит или Откровение или послания Ап.Павла гроша ломаного не стоят (бо заблуждение или даже откровенная ложь).

Абстрагировавшись от личного отношения к Йицхаку, констатирую факт.

Гроша ломаного не стоит вот это утверждение Йицхака..

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.


Ибо написано..

Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Апостол Павел:
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

[Геолог]

Вот только маленький пустячок: тут ни одного слова нет о том, что жена Агнца - это церковь. Вот и я об этом.
Жена невеста Агнца - новый Иерусалим, сходящий с неба=рай, а ни разу НЕ церковь.

А если по методе "читай как написано" - то: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21:9-10)

Ну как же, Йицхак? В Откр.19:7-8, мы же читаем о жене Агнца, которая приготовила себя и дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

Я думал Вы поняли всё сразу.

Да нет тут слова Церковь - оно встречается только во 2-3 главах и в 22гл. один раз. В других главах употребляются слова:избранные,верные, святые, званые и др. много раз. Слово Церковь(экклезия) больше относится в Откровении к верующим, как собранным в поместную общину-проследите по книге.

Итак, кто же тогда по Вашему жена тут облечённая в виссон(праведность святых)?

Облечься в белые одежды могут только люди (святые), но никак не город Иерусалим.

Или тогда дайте свой вариант, извиняюсь - вариант по книге Откровения, облечения в виссон светлый и чистый рая, как жены Агнца.

Церковь=святые, разве не так?

[Йицхак]

Ну как же, Йицхак? В Откр.19:7-8, мы же читаем о жене Агнца, которая приготовила себя и дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

И?
Типо, рай украшен яблочками и птичками, а не праведностью святых, вселенных в рай?

Да нет тут слова Церковь

Верно
Но это только половина правды.
А вторая половина правды: прямым текстом написано, что жена невеста Агнца - новый Иерусалим, спустившийся с неба=рай.

Итак, кто же тогда по Вашему жена тут облечённая в виссон(праведность святых)?

Когда святые в рай попадут, тогда и облечется.
Текст об этом прямой: НЕ облечена в праведность святых, а облечется - будущее время.