Человек - одна из форм существования Духа.

[Sewenstar]

Человек-это душа живая.
Душа-это дыхание Духа Божиего в прахе земном:

Быт2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Человек - одна из возможных форм существования Духа.

тело без духа мертво:
Дух есть оживляющий, плоть не приносит пользу ни чем; слова которыеЯ произнёс вам дух есть и жизнь есть.

но не Дух без тела:
. Лук.20:38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Нам сказано, что в Воскресение будем равны Ангелам.

Ангел-это уже другая форма существования Духа.

Ангелы могут Являться людям, значит у них есть тела. Ведь без тела невозможно явиться.

То есть наши тела Воскресения, -это равные Ангельским тела.
Это уже другая форма нашего существования, другие тела: как у Моисея и Ильи, как у Христа прославленного:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Так в каком же теле сейчас Христос?
разве в человеческом- из праха:плоти и крови?

[beta]

Так в каком же теле сейчас Христос?
разве в человеческом- из праха:плоти и крови?

В человеческом, но преображенном, которое уже не из плоти и крови, а новое.

[Sewenstar]

В человеческом, но преображенном, которое уже не из плоти и крови, а новое.

а вот Иоанн так не пишит:

Откр.14:14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому;
Откр.1:13
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Человек-это обязательно плоть и кровь.

Обязательно прах земной, как один из составляющих его.

Когда тело преображенное, а тем более такое как пишит Иоанн, то назвать его человеческим уже нельзя.


Это уже духовное тело, Ангельское, - потому Иоанн и потребляет слово "подобный" сыну человека.

Так же как мы сейчас , подобны Богу, но не Боги, так и Бог-Логос подобен нам, человекам , но не человек (уже, после вознесения).

и человекам непролезть на небо.
Пс.113:24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.


1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[Sewenstar]

beta, ну вот допустим, к Вам сейчас, заходит некто в гости.
Да не просто заходит, а раздвигает стены, как дым своим телом:
-входит сквозь стены, и присаживается за стол пить вино и рыбу есть...
Как вы назавете гостя?
Человек или Ангел?

Евр.2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

так в чем же унижение перед Ангелами Христа, если не в плоти человеческой?

В чем же прославление, если не в пребражении тела?
Ведь Бог всегда тот же и во Христе на земле и в Вечности.:
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

[Sewenstar]

ы имеем: 1) план небесный, или божественный; 2) план духовный; .

Бог есть Дух. Походу "первый и второй план" - это один план... одно небо-Третье.

Материя есть парализованная сила, кристаллизация силы. Процесс образования мира вообще пошел сначала путем уплотнения,

Вы считаете что уплотнение, а может наоборот?

Ну вот Христос проходил сквозь предметы, но мог и есть пищу.
Как Вы думаете, для Него стены были как дым для нас -рассекались как вода или дым, потому что Его тело было столь плотным, как и наше по сравненрю с водой?
Или же наоборот: было такое "легкое" и разреженное, что мог проходить сквозь атомную решетку?
если такое разряженное, то как Он тогда мог есть обычную рыбу?

Я всетаки думаю что тело Его было более плотным чем наш мир, поэтому наш мир для Него как дым был.
Как нейтрино проходит сквозь всё...

[vit7]

Человек-это душа живая.
Душа-это дыхание Духа Божиего в прахе земном:
дям, значит у них есть тела. Ведь без тела невозможно явиться.

То есть наши тела Воскресения, -это равные Ангельским тела.
Это уже другая форма нашего существования, другие тела: как у Моисея и Ильи, как у Христа прославленного:


Так в каком же теле сейчас Христос?
разве в человеческом- из праха:плоти и крови?

А Илия и Енох явятся в каких телах, проповедуя на Апокалипсис в Иерусалиме? Что в эфирных телах? И как их при таких телах смогут убить, синхрофазатроном?

О первом из них Писание говорит так: ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его (Быт.5.24).

Другой же - Илия фесвитянин, знаменитейший пророк во Израиле во времена царя Ахава. Об Илие в Библии написано так: явилась колесница огненная и кони огненные... и понесся Илия в вихре на небо (4Цар. 2.11).
В Библии говорится также: Вот Я пошлю к вам Илью пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного (Мал.4.5); Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов (Сир.44.15).

Енох и Илия, которые почитаются Церковью живущими и сохранившими свои тела, явятся на землю верными свидетелями Христа.

Если эти свидетели будут обыкновенные люди, то и число 1260 дней, считая месяц в 30 дней, составят обыкновенные три с половиной года.

[Sewenstar]

А Илия и Енох явятся в каких телах, проповедуя на Апокалипсис в Иерусалиме? Что в эфирных телах? И как их при таких телах смогут убить, синхрофазатроном?

А нам есть какоето дело до какогото географического города?И притом Иерусалима?!Там о Содоме и Египте сказано и сказано это духовно.
не читали разве
Откр.11:8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

так же как и здесь-не география:
Откр.17:18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

О первом из них Писание говорит так: ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его (Быт.5.24).
Другой же - Илия фесвитянин, знаменитейший пророк во Израиле во времена царя Ахава. Об Илие в Библии написано так: явилась колесница огненная и кони огненные... и понесся Илия в вихре на небо (4Цар. 2.11).
В Библии говорится также: Вот Я пошлю к вам Илью пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного (Мал.4.5); Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов (Сир.44.15).

Енох и Илия, которые почитаются Церковью живущими и сохранившими свои тела, явятся на землю верными свидетелями Христа.

почему Вы решили что это (именно) они? Нечитали что Иоанн Баптист назван Илией?А он просто исполнял чтотт в духе Ильи.
И почему не Моисей а Енох?
Моисей от Илии ничем неотличался на горе.

Если эти свидетели будут обыкновенные люди, то и число 1260 дней, считая месяц в 30 дней, составят обыкновенные три с половиной года.

vit7, а как же Моисей-то?
Ну ладно Илия с Енохом... взяты были, а Моисея кости в могиле, а он с Христом беседует на горе?!

Да и кому вы просьбы свои посылаете-святым, чтоб заступились? они там без тел разве?

кому даются белые одежды?

Откр.6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

как можно одеться без тела?

(хотя я понимаю, конечно, что здесь "одежда белая"-это и есть духовные тела, небесные. ну не важно...)

[timur123456789]

Человек И Душа(или Дух) это Одно и тоже.

30 Я и Отец - одно.
(RST Иоан.10:30)

Отец это Душа и Сын это Тело.

[Sewenstar]

Человек И Душа(или Дух) это Одно и тоже.

30 Я и Отец - одно.
(RST Иоан.10:30)

Отец это Душа и Сын это Тело.

Дух и душа - это разные вещи.
И душа и тело.

Также как электричество, программа и компьютер.

Грубо говоря:
Дух -это Сеть питания, Интернет и электросигналы, из которых состоит и которыми "живет" программа.
Душа -это сама программа, которая состоит из "1" и "0" ("+5" Вольт и "0" Вольт электричества-духа) и Которая способна
выйти в Интернет при знании Пароля и сохраниться на любом другом компьютере Сети.
Тело - это компьютер, - изначальный носитель информации.

То есть тело душа может себе новое, без проблемм. Если у нее есть ДОСТУП в Дух...
как то так...

[Sewenstar]

заметь:
Сын, до рождения от Марии, не имел плоти и крови человеческой.
Возможно некую другую, возможно вся Вселенная Его Плоть была, но не человеческая.
И человеком Он не назывался ДО воплощения.
Также и после Вознесения: Он наполнил Собой всё.
И даже Хлеб и Вино....

[timur123456789]

заметь:
Сын, до рождения от Марии, не имел плоти и крови человеческой.
Возможно некую другую, возможно вся Вселенная Его Плоть была, но не человеческая.
И человеком Он не назывался ДО воплощения.
Также и после Вознесения: Он наполнил Собой всё.
И даже Хлеб и Вино....

До рождения он имел Плоть духовную, Эта плоть есть Суть Небеса.


После вознесения к Отцу он тоже имеет плоть НЕ такую какую он получил от матери, после вознесения он имеет тоже духовную плоть, эта плоть суть ПРОСЛАВЛЕННАЯ Человеческая плоть соедененая с Отцов в Едино которая также является Небом.

Есть только один РЕАЛЬНЫЙ человек, этот человек суть Господь, все остальное лишь тени или образы. Быть человек вовсе не ОЗНАЧАЕТ иметь МЯСОМ.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
(RST Быт.1:26)


13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
(RST Дан.7:13)

[Sewenstar]

До рождения он имел Плоть духовную, Эта плоть есть Суть Небеса.


После вознесения к Отцу он тоже имеет плоть НЕ такую какую он получил от матери, после вознесения он имеет тоже духовную плоть, эта плоть суть ПРОСЛАВЛЕННАЯ Человеческая плоть соедененая с Отцов в Едино которая также является Небом.

Да и человеческая обычная плоть, тоже суть небеса(изначально), но рухнувшие на землю.
Так как все из Его слова...

Наши грязные души, делают наши тела прахом.... плотью и кровью.

Христос за счет чистоты души Своей и тело освятил, придав ему не такие как у нас падших свойства, даже еще ДО воскресения

Есть только один РЕАЛЬНЫЙ человек, этот человек суть Господь, все остальное лишь тени или образы. Быть человек вовсе не ОЗНАЧАЕТ иметь МЯСОМ.

То есть:
Бог, есть Дух, Имеющий Образ, подобный сыну человеческому..



26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
(RST Быт.1:26)

[Валькирия]

Так в каком же теле сейчас Христос?
разве в человеческом- из праха:плоти и крови?

Христос - это Мир... духовное тело Христа - это новое творение, которое ОН создал своей жертвой...и мы должны подняться до уровня этого мира, чтоб соединиться с Отцом через Христа...

[timur123456789]

Христос - это Мир... духовное тело Христа - это новое творение, которое ОН создал своей жертвой...и мы должны подняться до уровня этого мира, чтоб соединиться с Отцом через Христа...

У него было тело Духовное, у него есть ДУХОВНОЕ тело, у Него будет духовное тело:

.... есть тело и духовное.
(RST 1Кор.15:44)

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(RST Евр.13:8)
......Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
(RST Откр.4:8)




Его духовное тело Есть Церковь, это церковь это мы:

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
(RST 1Кор.6:15)


27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(RST 1Кор.12:27)

[voyageur]

Человек - одна из форм существования Духа.

Земные формы жизни, во плоти, занимают ничтожно малую часть в % отношении к духовным формам жизни. Можно сказать земная жизнь - исключение, эксперимент Бога, если можно так выразиться.
Наше представление о духовных формах жизни почти такое же, как представление крота о живущих под солнцем. Крот счастлив своей жизнью потому, что не знает, не видел иной.

Но духовная Вселенная просто кишит всевозможными формами жизни, которые мы не можем себе даже представить, поскольку не имеем аналогий в сознании, нам не с чем сравнивать, как тому кроту слепому от рождения.

Иисус сказал -

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Иисус сотворил ещё одну духовную обитель, коих в духовной Вселенной нет числа.

Так в каком же теле сейчас Христос?
разве в человеческом- из праха:плоти и крови?

Иисус есть Дух и не имеет плоти.

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:17,18)

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь. (Иоан.6:64)

Никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)

Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал(1Пет 3:18,19)

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Пет.4:6)

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Иоан 16:28)
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан 14:20)

Бог есть Дух ... (Иоан.4:23)