Что такое исступление (экстаз)?

[Sergey Raisky]

А в собрании, это у меня было пятое служение, я ещё вообще мало что понимал и почти ни с кем не успел пообщаться.

То есть, как я понял, Ваш самый первый экстаз был в собрании на пятом служении. А какая информация об экстазе была получена Вами на первых четырёх служениях в собраниях? Рассказывали ли Вам, что такое экстаз, предлагали ли Вам ту или иную литературу по этому вопросу, наблюдали ли Вы сами во время первых своих четырёх служений людей, находящихся в экстазе?

[willkop]

То есть, как я понял, Ваш самый первый экстаз был в собрании на пятом служении. А какая информация об экстазе была получена Вами на первых четырёх служениях в собраниях? Рассказывали ли Вам, что такое экстаз, предлагали ли Вам ту или иную литературу по этому вопросу, наблюдали ли Вы сами во время первых своих четырёх служений людей, находящихся в экстазе?

Исходя из формы Ваших вопросов - я уже положив руку на Библию, поклялся говорить правду и только правду ... в присутствии моего адвоката.

Но таки скажу.
Не мучайтесь подобными вопросами.
Я ведь никому не пытаюсь что то доказать, это не ставит меня выше кого то и ... это мои личные переживания с Богом.
Которого естественно никто контролировать не может.

А то ещё немного давления с Вашей стороны и я точно признаюсь в том, что всё произошло после того, как на первых четырёх служениях все катались в экстазе ... успевая учить меня истине об экстазе ... наперебой предлагая литературу по этой теме.
И всё это на фоне наличия у меня справки из психдиспансера и после того, как я вдул в себя уже третью полоску ... ровно рассыпанную по зеркалу.

Ну как ... я удовлетворил Ваши чаянья ... Ваша честь???

[Бондарькофф]

Это состояние испытывали и испытывают многие. Например суфии или шаманы.

[iosef]

В Деяниях Апостолов три раза встретил слово исступление.

1. Деян. 10:10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
2. Деян. 11:5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
3. Деян. 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,

Что в христианском понимании означает слово исступление?

То, что произошло с Шимоном (Петром) есть "взрыв", "полёт духа", когда человек поднимается духом до Неба; когда это происходит с верующим человеком, он становится способен войти в Божье присутствие.
Но такое состояние может быть только с теми, кто искренне верит от всего сердца и противостоит грехам; а также искренне любит Бога.
поэтому Шауль (Павел) писал в послании Римлянам:
"в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите"
Подобное этому состоянию всегда будет у людей, принятых в Царство Бога

[willkop]

Это состояние испытывали и испытывают многие. Например суфии или шаманы.

И к тому же: Пётр, Павел, Иоанн, пророки ВЗ и проч.
Осталось только определить - кто из них был суффи, а кто шаманом.

[Бондарькофф]

И к тому же: Пётр, Павел, Иоанн, пророки ВЗ и проч.
Осталось только определить - кто из них был суффи, а кто шаманом.

*** Она - живой рубин, в котором все прелестно.
И блещут радости неведомых миров.
Сказать ли, кто она? Но имя неуместно -
Поклонник я того, кто враг излишних слов.
Руми

[Sergey Raisky]

Но такое состояние может быть только с теми, кто искренне верит от всего сердца и противостоит грехам; а также искренне любит Бога.
поэтому Шауль (Павел) писал в послании Римлянам:
"в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите"

Из приведённых стихов видно, что в двух случаях перед экстазом была молитва, а в первом случае - ожидание.
А что ещё может непосредственно предшествовать исступлению?

Подобное этому состоянию всегда будет у людей, принятых в Царство Бога

Что и из чего будет исступать (экстазировать) у людей, принятых в Царство Бога?

Но такое состояние может быть только с теми, кто искренне верит от всего сердца и противостоит грехам; а также искренне любит Бога.

А могут ли те, кто искренне верит от всего сердца и противостоит грехам; а также искренне любит Бога, находиться вне состояния исступления, или же искренняя вера и любовь к Богу вместе с противостоянием грехам автоматически ведут к экстазу и, собственно говоря, являются его достаточными признаками?

[Sergey Raisky]

Исходя из формы Ваших вопросов - я уже положив руку на Библию, поклялся говорить правду и только правду ... в присутствии моего адвоката.

Но таки скажу.
Не мучайтесь подобными вопросами.
Я ведь никому не пытаюсь что то доказать, это не ставит меня выше кого то и ... это мои личные переживания с Богом.
Которого естественно никто контролировать не может.

А то ещё немного давления с Вашей стороны и я точно признаюсь в том, что всё произошло после того, как на первых четырёх служениях все катались в экстазе ... успевая учить меня истине об экстазе ... наперебой предлагая литературу по этой теме.
И всё это на фоне наличия у меня справки из психдиспансера и после того, как я вдул в себя уже третью полоску ... ровно рассыпанную по зеркалу.

Ну как ... я удовлетворил Ваши чаянья ... Ваша честь???

Ни в коем случае не имея ввиду давления на Вас с моей стороны, в Вашем случае я вполне допускаю достойную альтернативу в содержании Вашего "непременного" признания.

Не мучайтесь подобными вопросами.

Мучение - актуально для христианской психологии.
Вы думаете, Христос не мучался?

[willkop]

Ни в коем случае не имея ввиду давления на Вас с моей стороны, в Вашем случае я вполне допускаю достойную альтернативу в содержании Вашего "непременного" признания.

Вот уж ... как говорится - допускайте сколько влезет.
В итоге только с одним допусканием и останетесь.

[piroma]

И к тому же: Пётр, Павел, Иоанн, пророки ВЗ и проч.
Осталось только определить - кто из них был суффи, а кто шаманом.

два сорта людей здесь а почему не два сорта духов там?


зависит только под каким духом

[Sergey Raisky]

Вот уж ... как говорится - допускайте сколько влезет.
В итоге только с одним допусканием и останетесь.

То есть, как я понял, в этих словах Ваших - модель общения с ближним человека, который вышел из очередного экстаза, и всегда готов всякому, требующему у него отчета в его уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

[willkop]

То есть, как я понял, в этих словах Ваших - модель общения с ближним человека, который вышел из очередного экстаза, и всегда готов всякому, требующему у него отчета в его уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Моё упование - Христос.
Ещё какие ни будь отчёты нужны???

Анекдот в тему в качестве притчи.
Сидят на остановке негр и старушка.
Старушка ему.
Негер, негер - ты китаец?
Он ей - нет.
Она опять - негер, негер, ты китаец?
Он опять ей - нет.
Она уже в двадцать пятый раз - негер,негер, ты китаец?
Он, вскакивая и размахивая руками кричит ей в ухо.
Да, да, да ... да я китаец ... ты довольна?
Старушка ... с невозмутимым видом - странно, а ведь до чего же на негера похож.

К чему это я?
А к тому, что с такими как Вы, поступать надо однозначно ... и обязательно контрольный выстрел в голову ... в духовном смысле.
Чтобы тот, кто сидит в Вас - уже таки точно не поднялся.

Ну и конечно же с кротостью и благоговением.

P.S. Цирк то давно уже уехал.

Ещё раз P.S. "среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению" (Деян.26:13;19)
"Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия." (Деян.26:24)
Попробуйте с трёх раз угадать, какой из трёх персонажей этой ситуации - точная копия Вас ... по духу.
Моделист общения ...

[Sergey Raisky]

Моё упование - Христос.
Ещё какие ни будь отчёты нужны???

Да нет, спасибо, всё и так ясно. Да и тигров за усы дёргать не рекомендуется.

...Старушка ... с невозмутимым видом...

Явно не в исступлении?

К чему это я?
А к тому, что с такими как Вы, поступать надо однозначно ... и обязательно контрольный выстрел в голову ... в духовном смысле.
Чтобы тот, кто сидит в Вас - уже таки точно не поднялся.

Ну и конечно же с кротостью и благоговением.

Так ведь это так вместе с плевелами и пшеничку повыдергаете.

Ещё раз P.S. "среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению" (Деян.26:13;19)
"Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия." (Деян.26:24)
Попробуйте с трёх раз угадать, какой из трёх персонажей этой ситуации - точная копия Вас ... по духу.

Фест что ли? Ну да, как это по-русски? На воре шапка горит.

[piroma]

Моё упование - Христос.
Ещё какие ни будь отчёты нужны???

Анекдот в тему в качестве притчи.
Сидят на остановке негр и старушка.
Старушка ему.
Негер, негер - ты китаец?
Он ей - нет.
Она опять - негер, негер, ты китаец?
Он опять ей - нет.
Она уже в двадцать пятый раз - негер,негер, ты китаец?
Он, вскакивая и размахивая руками кричит ей в ухо.
Да, да, да ... да я китаец ... ты довольна?
Старушка ... с невозмутимым видом - странно, а ведь до чего же на негера похож.

К чему это я?
А к тому, что с такими как Вы, поступать надо однозначно ... и обязательно контрольный выстрел в голову ... в духовном смысле.
Чтобы тот, кто сидит в Вас - уже таки точно не поднялся.

Ну и конечно же с кротостью и благоговением.

P.S. Цирк то давно уже уехал.

Ещё раз P.S. "среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению" (Деян.26:13;19)
"Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия." (Деян.26:24)
Попробуйте с трёх раз угадать, какой из трёх персонажей этой ситуации - точная копия Вас ... по духу.
Моделист общения ...

================================================== ==============


какая причина что не приходит больше?

6 8 раз и все?

действия духа весьма могущественны и в то же время невидимы для других когда надо видимы но в конце весьма драматичны для того на что были направлены и достигают успеха

надо исследовать как почему и для чего чтобы понять происшедшее но более важно исследовать свое сердце и жизнь чтоб сохранить это действие,
в будущем

исповедание / пост/ молитва =основные средства

[Sergey Raisky]

надо исследовать как почему и для чего чтобы понять происшедшее но более важно исследовать свое сердце и жизнь чтоб сохранить это действие,
в будущем

Вы думаете, человек в силах волей своей сохранить это действие?
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит...

исповедание / пост/ молитва =основные средства

Кому исповедание? Какой пост? Что за молитва?