ветхий человек и его тело греховное=что это такое?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Aleksey063
    Участник

    • 26 November 2012
    • 217

    #16
    Сообщение от g14
    Физическое тело - биомеханизм, управляемый как инстинктивными, так и частично сознательными программами, и временами непосредственно разумом.

    В плоти грехов нет. Ошибки управления плотью вызваны, как правило, неопытностью в решении тех или иных задач управления, отсутствием знания всех возможных последствий поступков, ну и нездоровых привычек, приобретенного неправильного опыта.
    Что имеется в виду под духовным телом? Софт, набор программ, по которым действует человек?
    Не знание, а скорее нежелание, быть добрыми и благочестивыми. Духовный именно желает и может отдаться этому.

    Сообщение от g14
    Стоп. Дух мертвым быть не может. Дух может быть только живой. Бесы - не мертвые духи, а такие-же живые. Мертвым может быть только тело.

    Грех - это условное религиозное понятие, его аналог в реальном мире - ошибка или склонность делать ошибки, т.е. неопытность.
    Здесь понятней символические рассуждения, а не буквальные. Так даже самые лучшие из людей, лишь тень того кем они должны быть. Их эмоции, эгоистичны, лишь образы того, что должно. Любовь, подразумевает условия, твой личный интерес, симпатию или антипатию, плюс, лишает здравомыслия. Божья любовь, беспристрастна и естественна, умиротворяющая и чистая, не как зависимость или страсть, а именно полнота и легкость, совершенная во всех понятиях.

    Все, что в нас есть и то, что мы есть - это плоть. На духовные чувства мы не способны, наши чувства всегда имеют дефект. Даже праведники, лишь имитируют, под страхом, то, что должно, но не могут найти жизнь, это данность и определяется рождением с выше:

    Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    Но это не наша обязанность, это дар и возможность, которая может осуществиться, но не заслуженная, а по желанию Господа, решающего, когда и где и для чего, а вот праведность, это для всех тех, кто перед Богом, так как он наказывает за грехи их и если они не мазохисты, из чувства собственного самосохранения должны перестать делать, то, что требует не делать Бог. Это собственный крест из некоторых законных вещей, а не все, что ты можешь и если не делаешь и Бог не реагирует, значит все в порядке.

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #17
      Сообщение от Aleksey063
      Не знание, а скорее нежелание, быть добрыми и благочестивыми. Духовный именно желает и может отдаться этому.
      А разве человек душевный не может иметь такие же желания быть добрым и благочестивым? И отдаться этому?

      Если нет - то почему?
      Если да - то в чём тогда отличие человека духовного от душевного?

      Комментарий

      • Aleksey063
        Участник

        • 26 November 2012
        • 217

        #18
        Сообщение от Sergey Raisky
        А разве человек душевный не может иметь такие же желания быть добрым и благочестивым? И отдаться этому?

        Если нет - то почему?
        Если да - то в чём тогда отличие человека духовного от душевного?
        Желание добра есть в нас, следуя этому и побеждая, мы праведны, а духовный просто разжигает каждый день в себе дух, и поступает по нему и не борется более и не беспокоится.

        Душевный - сражается, духовные - исполняется и живет жизнью пребывания в этом состоянии, а на душевного лишь нисходит Дух, подкрепляя его, но не делает живым и искренним, всегда есть небескорыстное НО.

        Так и у Иова оно было, и у Крестителя, да и у Моисея, природа старая, все шло не от сердца, там жизни не было, а был порок.

        Комментарий

        • Sergey Raisky
          Отключен

          • 09 January 2013
          • 14599

          #19
          Сообщение от Aleksey063
          Желание добра есть в нас, следуя этому и побеждая, мы праведны, а духовный просто разжигает каждый день в себе дух, и поступает по нему и не борется более и не беспокоится.

          Душевный - сражается, духовные - исполняется и живет жизнью пребывания в этом состоянии, а на душевного лишь нисходит Дух, подкрепляя его, но не делает живым и искренним, всегда есть небескорыстное НО.

          Так и у Иова оно было, и у Крестителя, да и у Моисея, природа старая, все шло не от сердца, там жизни не было, а был порок.
          Да, спасибо.

          Ну вот для меня теперь важно понять такой момент: веткторы основной деятельности человека душевного и человека духовного совпадают или нет?

          Если да, то в чём конечная цель для них?
          Если нет, то в чём разница их целей?

          Комментарий

          • Aleksey063
            Участник

            • 26 November 2012
            • 217

            #20
            Сообщение от Sergey Raisky

            Ну вот для меня теперь важно понять такой момент: векторы основной деятельности человека душевного и человека духовного совпадают или нет?

            Если да, то в чём конечная цель для них?
            Если нет, то в чём разница их целей?
            Вектор общий, делать законное, а суть разная, один здравствует и не страдает, другой под гнетом, до времени, если не ослабеет, причем освобождение спонтанно, по Божьему желанию, я верю что даже прожив жизнь и не став сыном, умерев в чистой совести перед Богом, будешь наследником, но благодаря жертве Христа, мы можем стать детьми в любой момент, как и лишится или отпасть от этого.

            Духовный закон утверждает, своим примером и простотой в повседневности.

            Праведник, лишь стремиться не попасть под осуждение и следующее за ним наказание, причем он это видит в личном опыте, и сторониться оступаться, так как неминуемо возмездие. (Тех кого любит - бьет) Грешников щадит, где нет закона нет и осуждения, но и нет избавителя и веры, одна тьма.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47952

              #21
              Сообщение от g14
              Физическое тело - биомеханизм, управляемый как инстинктивными, так и частично сознательными программами, и временами непосредственно разумом.

              В плоти грехов нет. Ошибки управления плотью вызваны, как правило, неопытностью в решении тех или иных задач управления, отсутствием знания всех возможных последствий поступков, ну и нездоровых привычек, приобретенного неправильного опыта.
              Что имеется в виду под духовным телом? Софт, набор программ, по которым действует человек?

              Стоп. Дух мертвым быть не может. Дух может быть только живой. Бесы - не мертвые духи, а такие-же живые. Мертвым может быть только тело.

              Грех - это условное религиозное понятие, его аналог в реальном мире - ошибка или склонность делать ошибки, т.е. неопытность.

              --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

              нужно различать уровень о котором мы говорим=ес;и мы на уровне материи =это атомный уровень где електроны протоныы и нейтроныы двигаются=

              здесь дух от Бога присутствует для поддержания существования материи =если дух перестанет давать кинетическую энергию атомам =они и материя исчхезают

              вот поэтому понятно когда сказано =если Бог отнимет свой дух =исчезнет все.

              ================================================== =======================

              теперь пойдем на уровень нейронов =составов и мозгов по евангелию.

              как недавно ученые заметили спосообность сохранять информацию на этом уровне, но опять =дух воздействует на нейроны и появляются мысли или чуства.

              интересно что может два пути здесь =чере душу или душу дух ставит в сторону и тогда без ведома человека происходит пророчество =движим Духом

              когда Дух Божий воздействует на наш дух =идет нормальмная цепочка= дух наш =душа= нейроны

              это путь когда дух вкладывает в сердце доброе или плохое =зависит какой дух=а мы думаем это мы.



              ================================================== ==============================

              дух наш никогда не мертв в смысле бездействя = он мертв для кого то = мертв для тьмы и жив для света или наоборот мертв для света и жив для тьмы.

              бодрствуем ли спим =живем с Ним=дух не спит даже
              ================================================== ================================================== ===========
              грех =это дух в противоложность Духу Святому.

              если дух греха в нас=действуют дела тьмы
              если Дух Св в нас = действуют дела света.
              Последний раз редактировалось piroma; 10 February 2013, 04:42 AM.
              *****

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47952

                #22
                итак сколько уровней=

                1 атомно молекулярный уровень=нейтроны, протоны, електроны, атомы, молекулы

                2 биологический уровень = нейроны=нервные клетки , гены,,,,

                3 душа =которая в крови

                4 дух =который в ноздрях и животе= во чреве =из чрева потекут реки воды живой= или текут уже потоки воды мертвой

                ================================================== ==========================================

                когда спим душа спит а дух нет
                ================================================== ================================================== ===

                то есть клетка возникает по схеме / атомы=молекулы=гены=клетка

                - начальная система: что-то неопределенное

                "что-то неопределенное" воздействует "чем-то неопределенным"

                Элементарные частицы

                элементарная частица воздействует "чем-то неопределенным"

                Атом - Элементарные частицы - Атом

                элементарные частицы и атомы взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                Молекула

                молекулы взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                Молекула + Молекула

                молекулы взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                - информационная система:

                Нуклеотиды + Нуклеотиды

                нуклеотиды взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                Ген

                нуклеотиды взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                Нуклеиновые кислоты ( ДНК )

                нуклеотиды взаимодействуют "чем-то неопределенным"


                Рубинуклеиновая кислота (мРНК )

                нуклеотиды взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                Белки

                белки взаимодействуют "чем-то неопределенным"

                - функциональная система:

                Органоиды

                органоиды саморегулируются "чем-то неопределенным"

                Клетка
                "Как", "почему", а главное "зачем" на основе атомов и молекул, возникает живая клетка - современная наука не знает.



                ================================================== ================================================== ===

                http://galactic.org.ua/W-Bronnicov/Teoria-3-3.htm


                итак что неопределеное =чем то неопределенным =это и есть результат науки посылаюший нас в библию где находим духовный мир который и есть что то.

                туда надо стремиться через Бога =

                а человек идет туда через исследования микромирa - к чему это приведет =к созданию суперсущества называемого человек греха и много клонов служащих ему?
                *****

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47952

                  #23
                  а теперь для заключения =где происходит уничтожение ветхого человека и появление нового = место и процес?

                  как называется место? в сердце или в теле.

                  процес как называется? крещение/погружение в смерть/во Христа/в одно тело/баня или омовение/ Духом Святым.

                  ================================================== ==================

                  это есть одно крещение которое спасает потому что освобождает наш дух от греха и рождает нас в Царство Божие.
                  *****

                  Комментарий

                  • Aleksey063
                    Участник

                    • 26 November 2012
                    • 217

                    #24
                    Сообщение от piroma
                    а теперь для заключения =где происходит уничтожение ветхого человека и появление нового = место и процес?

                    как называется место? в сердце или в теле.

                    процес как называется? крещение/погружение в смерть/во Христа/в одно тело/баня или омовение/ Духом Святым.

                    ================================================== ==================

                    это есть одно крещение которое спасает потому что освобождает наш дух от греха и рождает нас в Царство Божие.
                    Меняется сердце, процесс - рождение с выше и можно сказать СВЕРШИЛОСЬ.

                    Комментарий

                    • Alek
                      Завсегдатай

                      • 23 April 2013
                      • 603

                      #25
                      Сообщение от iosef
                      Однако "думать вперед" всё же лучше, чем думать в ... другой стороной тела

                      Послание Эфесянам, гл.4
                      17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
                      18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
                      19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
                      20 Но вы не так - (вы) познали Христа;
                      21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,
                      22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
                      23 а обновиться духом ума вашего
                      24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости Истины.

                      25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
                      26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
                      27 и не давайте места дьяволу.
                      28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
                      29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
                      30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в День искупления.
                      31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
                      32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
                      исчерпывающе!

                      Комментарий

                      • Павел-М
                        Завсегдатай

                        • 21 May 2009
                        • 818

                        #26
                        Тела ваши- суть храм живущего в вас Святого духа..... Но как строится этот храм ?..и вы как живые камни- устрояйте из себя храм духовный... А если я не устрояю из себя храма- значит я и тела не имею ? Так ??? А что имеет ввиду Христос говоря- разрушьте храм сей ....??? Какой храм- какое тело надо разрушить, уничтожить, умертвить, сораспяться ??? Ответ = законом , я умер для закона... и уже не я живу, но живет во мне Христос!!! Значит в день НЫНЕ происходит замена наших плотских понятий о Боге -понятиями полученными от Христа- то есть духовными. Он дал нам СПОСОБНОСТЬ быть служителями НОВОГО ЗАВЕТА -не буквы, а ДУХА !!! Получается что ветхий мой человек и его тело греховное- это весь комплекс моих личных знаний о Боге по мудрости человеческой (мерзость перед Господом), а новый человек, созданный по Богу, в праведности и святости Истины -это уже духовный смысл , это знания получаемые от Бога, через Его Духа Святого -Иисуса Христа. Это и есть -Христос в вас !!!!

                        Комментарий

                        Обработка...