Исполнение приказания о крещении...

[Sergey Raisky]

Суть вопроса, во имя Кого нужно крестить? Во имя Отца и Сына и Святого Духа или во имя Иисуса Христа?

Исходя из Писания крестить других (если Вы уполномочены, конечно) надо во имя Отца и Сына и Святого Духа, а самому креститься (если, опять же, Вы уполномочены) - во имя Иисуса Христа для прощения грехов.
(А разницу между крестить и креститься я уже объяснил в № 12).

[АлексаТ]

Исходя из Писания крестить других (если Вы уполномочены, конечно) надо во имя Отца и Сына и Святого Духа, а самому креститься (если, опять же, Вы уполномочены) - во имя Иисуса Христа для прощения грехов.
(А разницу между крестить и креститься я уже объяснил в № 12).

Если можно, подтвердите ваши слова по Писанию. Я такое первый раз слышу и что-то не понятно. Я вижу в Деяниях, что ученики крестили и крестились во имя Иисуса Христа.

[iosef]

Где это он так заповедал, что бы в водоёме крестили? Что то не вспомню ни как.

"Кто не родится от воды и (Святого) Духа, не может войти в Царствие Божие"
Евангелие от Иоанна гл.3 /5
Если прочитать, как крестил (погружал) Иоанн и как крестился Сам Иисус, и как проводился обряд погружения первыми мессианцами, то сомнения должны исчезнуть

[Sergey Raisky]

Если можно, подтвердите ваши слова по Писанию. Я такое первый раз слышу и что-то не понятно. Я вижу в Деяниях, что ученики крестили и крестились во имя Иисуса Христа.

Я использовал информацию из стихов, приведённых Вами же в №1 этой темы.


Иисус Христос Сказал:"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, ..."

Крестя - от глагола крестить. Значит крестить (тем,кто уполномочен на это словами Христа) надо кого-либо (их, народы) во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Прошло чуть больше месяца, встаёт Пётр перед народами и говорит:"покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа".

Крестится - 3 лицо ед. числа от глагола креститься. Значит креститься (каждому, кто уполномочен на это в данном эпизоде Петром) надо во имя Иисуса Христа, для прощения грехов.

[Дар]

"Кто не родится от воды и (Святого) Духа, не может войти в Царствие Божие"
Евангелие от Иоанна гл.3 /5
Если прочитать, как крестил (погружал) Иоанн и как крестился Сам Иисус, и как проводился обряд погружения первыми мессианцами, то сомнения должны исчезнуть

Не думаю,что в оригинале стоит слово СВЯТОГО.Поправьте,если не права.

[iosef]

Я использовал информацию из стихов, приведённых Вами же в №1 этой темы.


Иисус Христос Сказал:"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, ..."

Крестя - от глагола крестить. Значит крестить (тем,кто уполномочен на это словами Христа) надо кого-либо (их, народы) во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Прошло чуть больше месяца, встаёт Пётр перед народами и говорит:"покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа".

Крестится - 3 лицо ед. числа от глагола креститься. Значит креститься (каждому, кто уполномочен на это в данном эпизоде Петром) надо во имя Иисуса Христа, для прощения грехов.

Слово "крещение" происходит от еврейского слова "т'вила", что означает "погружение"

[весарионович]

"Кто не родится от воды и (Святого) Духа, не может войти в Царствие Божие"
Евангелие от Иоанна гл.3 /5
Если прочитать, как крестил (погружал) Иоанн и как крестился Сам Иисус, и как проводился обряд погружения первыми мессианцами, то сомнения должны исчезнуть

Иосиф, смысл слов совсем не тот что вы думаете, не от водного кркщения а как в это стихе написано

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)
Потому кто не родился от воды и Духа, можно понимать так; что кто родился только от воды не войдет в Царство Божие. Но тот кто рождён от воды и Духа тот войдет.

[iosef]

Иосиф, смысл слов совсем не тот что вы думаете, не от водного кркщения а как в это стихе написано

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)
Потому кто не родился от воды и Духа, можно понимать так; что кто родился только от воды не войдет в Царство Божие. Но тот кто рождён от воды и Духа тот войдет.

Вопрос о водном крещении изначально общепринят всеми христианскими верующими и не вызывает ни у кого сомнений, кроме некоторых интерпретаций.
Спорить на эту тему есть нонсенс, подобно тому, что кто-либо начнет спорить о правомерности законов Ома или Ньютона

[весарионович]

Вопрос о водном крещении изначально общепринят всеми христианскими верующими и не вызывает ни у кого сомнений, кроме некоторых интерпретаций.

Так задайте вопрос себе, что вы выбираете, идти за слепым пастырем или за Христом?
Как видем не только сомнение, но и правильное видение подкрепленное Писанием, с которым вы не согласны. Фундамент Христианства не доктрины церковные, а Евангелие. Не согласны с Писанием, значит соглашаетесь с отступниками веры Христианской.

[Богомилов]

При "крещении" погружают в имя, а не в воду. Это видно из значения греческого предлога в оригинальном тексте, который там обозначает направление.

Верно!

Согласно Библии, цель Бога заключена в следующих словах апостола Павла о Спасителе: «Итак, в начале Он сказал: "Ты не захотел ни жертв, ни даров, ни всесожжений, ни приношений за грех, они тебя не радуют". Он сказал это несмотря на то, что все это требовалось по закону. Потом Он добавил: "Вот, Я иду, чтобы исполнить волю Твою". Он отменяет первое и вводит в силу второе». К Евреям 10:8,9. Первое это физическое или видимое, а второе это Духовное или невидимое (1-е Кор 15:46). Так первый (ветхий) завет был сменён Новым (Духовным) заветом (Иеремия 31:31-36, К Евреям 8:7-13).

Первое это физическое обрезание, которое сменяется духовным обрезанием. Избранными Яхве вначале были физические евреи (обрезанные во плоти), но после дня Пятидесятницы (прихода Нового завета), избранные Бога (примером которых являлись физические евреи) это обрезанные по духу (К Римлянам 2:28,29).

Соответсвенно, имеется два крещения: первое крещение - омовение тела физической водой, а второе крещение омовение души Духовной водой или Словом (От Иоанна 15:3, К Ефесянам 5:25, К Титу 3:5).

Многие Христиане провозглашают необходимость крещения водой, потому что, как они считают, Христос повелел ученикам крестить верующих водой в «От Матфея» 28:19: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Давайте проанализируем это предложение.

1. Вспомним, что при жизни Мессии ученики Его не понимали (т.к. Святой Дух, дух понимания, не был ещё дан). Они не понимали Духовного, и видели только физическое. Так, когда Мессия говорил самаритянке о живой воде (Учении), она думала, что Он говорит о физической воде: Он Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая (От Иоанна 4:10,11). Когда Мессия говорил ученикам есть его плоть, они понимали Его буквально, не понимая, что Слова Его являются Его истинным телом (От Иоанна 6:52-63). И сейчас миллионы людей без Духовного понимания видят только физическую воду.

2. В этой фразе От Матфея не говорится о крещении ВОДОЙ!! Вспомним, что «крещение» в переводе с греческого означает «погружение». Есть крещение водой, но также есть крещение Святым Духом (Деяния 1:5). Погружение в Имя часть Духовного крещения.

3. Проанализируем грамматику предложения Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. «Крестя» - деепричастие, объясняющее глагол «научите». Т.е. ученики должны учить народы как? Крестя или погружая их во что-то. Чему можно научить людей о Боге актом погружения в воду? Ничему. Но многому можно научить о Боге, погружая людей в Имя Отца, Сына и Святого Духа, т.к. это Имя объясняет цель Бога.

То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а Учением, подтверждается словами Павла: «Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:17).

- - - Добавлено - - -

Имя Отца, Сына и Святого Духа

Бог хочет, чтобы мы знали истину о нём (От Иоанна 4:24) и поэтому всё проверяли (1-е Фес 5:21). Если мы серьёзны о Нём, о том, что Он Сам сказал о своём имени, из Библии и авторитетных источников, мы с уверенностью можем знать следующее:

1. У Бога Отца есть имя собственное, которое он сам дал людям (Исход 3:13-15, 6:3).
2. Это имя собственное - Яхве (YHWH), заменённое переводчиками на Господь.
3. Бог чтит своё имя и хочет, чтобы Его люди это имя славили: имя Яхве употребляется в еврейском Ветхом Завете более 6000 раз.

"Яхве" происходит от глагола "быть, существовать", который также происходит от глагола "дышать".

Все дышащее да хвалит Господа [Яхве]! Аллилуия. (Псалтирь 150:6).

Прислушайтесь как мы дышим: Вдох - Ях (мягкое "х"), выдох - ве (или "уе"). Мы дышим Его имя! Как художник, Он подписал нас, своё творение, своим именем.

Мессия сказал, что он пришёл в имени Отца (От Иоанна 5:43). Какое же имя Сына?

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12).

Т.к. имя Спасителя - единственное имя, данное для спасения, каково это истинное имя? Если вы сами проведёте исследование, как рекоммендует Библия (1-е Фесс 5:21), то увидите, что "Иисус" - это не исконное имя Спасителя, а переделанное людьми еврейское имя "Яшуа" на Греческий язык. Имя Яшуа означает "Яхве - спасение", т.е. это не просто вопрос произношения. К тому же имена не изменяют звучания на другом языке: американский президент Барак Обама не станет для нашего удобства Борисом Обамовским. Вот и встаёт вопрос: проверив истинность этой информации, будем ли мы служить Отцу в истине и славить имя Яшуа, или продолжать употреблять привычное, традиционное, но тем не менее неверное имя Иисус?

Понимая Духовное значение имени Яхве и Яшуа мы можем узнать о взаимосвязи между этими ипостасями Бога а также о Его цели, выраженной в имени «Яшуа»: Яхве-спасение. Об этом короткие звуковые лекции 2, 3 и 5 на сайте MP3 Lectures: если Вы их послушаете, Вы будете истинно крещены в имени Отца, Сына и Святого Духа.

[Мишель21]

По-моему, в этих спорах нет духа Христова. Крещение - это символическое омовение грехов кающегося. Важно искреннее раскаяние и твёрдое желание впредь не грешить крещаемого, а не детали акта крещения.

[Sergey Raisky]

Слово "крещение" происходит от еврейского слова "т'вила", что означает "погружение"

Имеется ввиду погружение именно в воду?

[Sergey Raisky]

Вопрос о водном крещении изначально общепринят всеми христианскими верующими и не вызывает ни у кого сомнений, кроме некоторых интерпретаций.

Есть вопросы, для решения которых не требуется большинство голосов. На небесах теократия, а не демократия.

Спорить на эту тему есть нонсенс, подобно тому, что кто-либо начнет спорить о правомерности законов Ома или Ньютона

Старик Эйнштейн сейчас, наверное, в гробу перевернулся.
Все эти законы верны в инерциальных системах отсчета и при скоростях значительно меньших скорости света.

[iosef]

Так задайте вопрос себе, что вы выбираете, идти за слепым пастырем или за Христом?
Как видем не только сомнение, но и правильное видение подкрепленное Писанием, с которым вы не согласны. Фундамент Христианства не доктрины церковные, а Евангелие. Не согласны с Писанием, значит соглашаетесь с отступниками веры Христианской.

Вы называете слепыми пастырями всех? Все отступники?
А Писание вам разве ничего не говорит - ведь там ясно пишется о водном крещении?

- - - Добавлено - - -

Есть вопросы, для решения которых не требуется большинство голосов. На небесах теократия, а не демократия.

Старик Эйнштейн сейчас, наверное, в гробу перевернулся.
Все эти законы верны в инерциальных системах отсчета и при скоростях значительно меньших скорости света.

Друг мой, законы Ньютона с соответствующей поправкой верны в любых системах отсчёта, исключая только квантовые законы; и уж тем более верен закон Ома. Однако только о физике мы тут ещё не спорили!
Неужели христианам, имеющим Новый Завет, нужно ещё спорить о правомерности водного крещения?

[АлексаТ]

Потому что фразы "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - не было в ранних рукописях, как не было и "Троицы" в умах Апостолов....

Однако, почти весь христианский мир, - после того, как на никейском соборе в 325 г. н.э. было поставлено,- производит водное крещение с формулировкой во имя Отца и Сына и Святого Духа. Тогда как Апостолы и ученики употребляли формулировку во имя Иисуса Христа.
Насколько мне известно, есть три обряда, которые Иисус заповедал исполнять - преломление хлеба, омовение ног и водное крещение. Конечно, многие этого не делают, полагая, что это нужно делать только мысленно или как принято говорить духовно. Это их право, только эти три обряда не мысленные, а что ни на есть ритуальные. Их делали первые ученики, их будут делать и последние ученики; всё вернётся на круги своя.
Если Вы говорите, что таких слов нет в ранних рукописях, выходит это дописали позже, а значит придумали сами и приписали это Иисусу?