Идея Рая

[METRO]

pingved

Никому не кажется что это ловушка

Никому не кажется....Да многим казалось. Например Хаббард на основе таких идей создал целое учение-Саентологию, как имеющую целью вывести человека из этой самой ловушки. Но вывел ли из ловушки Хаббард хотя бы сам себя? Ответ отрицательный.

Чтоже можете предложить людям вы?
Каков ваш выход из ловушки?

[iosef]

Зачем создавать отдаленный Рай на перспективу если можно было его обустроить сразу же на земле.
У Бога не может быть случайностей и все следствия от него разве не так?
К тому же раз земная жизнь не рай, то вполне по многим причинам похожа на Ад.

Рай был создан в местности, называемой Эден, в устье рек Пишон, Хидекель, Прат, Тихон
Рай был обустроен и создан не случайно и с перспективой, чтобы люди распространили его по Земле
Жизнь на земле в то время не была "адской", потому что греха ещё не было

[Anjelinch]

Зачем создавать отдаленный Рай на перспективу если можно было его обустроить сразу же на земле.
У Бога не может быть случайностей и все следствия от него разве не так?
К тому же раз земная жизнь не рай, то вполне по многим причинам похожа на Ад.

Когда задаются подобные вопросы, то напрашиваются только два вывода:
1) Человек не читает Писаний
2) Писаний ему мало

[pingved]

Когда задаются подобные вопросы, то напрашиваются только два вывода:
1) Человек не читает Писаний
2) Писаний ему мало

Встречно
1. Человек не читает моих доказательств
2. Библии ему достаточно

- - - Добавлено - - -

Рай был создан в местности, называемой Эден, в устье рек Пишон, Хидекель, Прат, Тихон
Рай был обустроен и создан не случайно и с перспективой, чтобы люди распространили его по Земле
Жизнь на земле в то время не была "адской", потому что греха ещё не было

Выйдете за рамки навязанных кем-то вам представлений.

- - - Добавлено - - -

pingved
Чтоже можете предложить людям вы?
Каков ваш выход из ловушки?

Сначала нужно понять что это ловушка, потом и поговорим возможно. Что скажите насчет моего мнения по поводу затронутого процесса творения.
Взамен есть что, но не бред, а реальные объективные вещи.

[Ervedd]

Теплая ванна это ад или рай?
Человек смотрит из под гусениц танка - это ад или рай?

ДА.
Или у вас снова вопросы начнуться?

[iosef]

Встречно
1. Человек не читает моих доказательств
2. Библии ему достаточно
........................

Какие "доказательства" могут быть у людей, не боящихся Бога?

- - - Добавлено - - -

pingved;
Выйдете за рамки навязанных кем-то вам представлений.

Смешно читать!
Вот текст книги Брэйшит (Бытие), написанной Божьим человеком Моше (Моисеем):
8 И насадил Господь Бог сад в Эдэне с востока, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и годное в пищу, и дерево жизни посреди сада, и дерево познания добра и зла.
10 И выходит река из Эйдэна для орошения сада, и оттуда разделяется и образует четыре главных реки.
11 Имя одной Пишон: она обтекает землю Хавилу, ту, где золото;
12 И золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 А имя второй реки Тихон: она обтекает землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддэкэль: она течет на восток от Ашшура. И четвертая река - П'рат.
15 И взял Господь Бог человека, и поместил его в саду Эдэнском, чтобы возделывал его и хранил его.
Впрочем, как я понимаю, текст Священного Писания не является для вас авторитетом

[Sergey Raisky]

Теплая ванна это ад или рай?

Это зависит от того, является ли тёплая ванна альтернативой кипящему озеру, или нет.

Человек смотрит из под гусениц танка - это ад или рай?

Это зависит от того, какими очами смотрит человек: очами душевными, или духовными очами сердца.

Человек смотрит (из под гусениц танка) на крест с распятым Христом - это ад или рай?

Человек смотрит (из под гусениц танка) на неизбежное прекращение милых ему удовольствий тварного мира после того, как он будет раздавлен - это ад или рай?

[Sergey Raisky]

ДА.

Я бы сказал: "Да, да; нет, нет".

Или у вас снова вопросы начнуться?

Слово "снова" предполагает, что некогда существовавший процесс постановки вопросов прекращался, что, по факту характеристики данного процесса, как непрекращающегося, не может иметь места быть.

- - - Добавлено - - -

Зачем создавать отдаленный Рай на перспективу если можно было его обустроить сразу же на земле.

Тут самое главное - не перепутать Горний Иерусалим с земным.

[greshnik]

Зачем создавать отдаленный Рай на перспективу если можно было его обустроить сразу же на земле.

Христос с этого и начал:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32).
Мф 16, 28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Мк. 9, 1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Лк. 9, 27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

но время шло современники Христа умирали а рая на земле так и не было
и тогда появилась концепция небесного рая..

[Serj012]

Христос с этого и начал: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32). Мф 16, 28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. Мк. 9, 1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. Лк. 9, 27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие. но время шло современники Христа умирали а рая на земле так и не было и тогда появилась концепция небесного рая..

Так и не надо путать Царствие Божие которое Иисус сотворял в живых людях с эллинским Небесным Царством. Царствие Иисуса становилось в нём когда сатана оставил его и ангелы приступили и служили ему. Т.е Царствие Божие которое только в живых людях есть - не пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во Святом Духе. Всё это опять же имеет смысл только для живых и только живому ещё есть надежда очиститься от сатаны и спастись. Многие же возразят, что мы не во времена Апостолов чтобы иметь их дары веры. Конечно если не держать Духа в посте, то и даров не будет. - А чем пост сильней нашего изучения Писания : - спрашивают они? А чем вы отличаетесь от философов? Тем что изучаем Слово Бога. Ну да, и не применяете его. Ведь есть тело Христово и говорить как Христос что тело моё есть истинная пища и есть пост. Не хлебом единым будет сыт человек а всяким Словом Божим. Вы же едите только ваш хлеб, а хлеба живого уходящего с небес не принимаете. Тело ваше есть храм духа, а дух престол Бога и чтобы Бог мог занять в вас подобающее место очищайте его просто и молитвой, тогда и к вам приступят ангелы и будите иметь плоды веры как и у Апостолов.

[iosef]

Христос с этого и начал:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32).
Мф 16, 28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Мк. 9, 1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Лк. 9, 27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

но время шло современники Христа умирали а рая на земле так и не было
и тогда появилась концепция небесного рая..

Евангелие от Матфея, гл.27
51 И вот, завеса храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали;
53 и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в Святой город и явились многим.

Б'рэйшит, гл.3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как
бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Эдэна, чтобы возделывал землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдэнского к'рувов (херувимов) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни.

[Toivo]

Рай был создан в местности, называемой Эден, в устье рек Пишон, Хидекель, Прат, Тихон

Вот пример ответа на вопрос "Рай - это...".

Но начну с первого вопроса об идее рая и возможен ли он на земле.

Но сначала нужно определиться с раем, что искать или строить будем.

Самая первая мысль, что приходит человеку - рай это место, где лучше, чем здесь. А о местах, где лучше, мнения расходятся в зависимости от предпочтений.

Кто-то считал, что лучше тот мир, где нет богатых (вопрос об эксплуатации натыкается на практические неясности, а описать имущество просто). Убрали богатых, понищенствовали немного - не понравилось, вернули богатых. И увидели - хрен новых русских не слаще редьки белой, царской, православной и проч.

Кто-то посчитал, что лучше тот мир, где нет евреев и прочих низших рас и наций. Зажгли печи, проехали убивать и порабощать... И увидели - крантец пришел их раю, ибо не всем из низших рас он понравился.

Есть ещё идея рая олигархического междусобойчика, но это просто разновидность апартеида то ли по цвету кожи, т ли по толщине кошелька, то ли по принадлежности к правящей структуре. Но увидели, даже в кине, что исторические ветры уносят и эти миражи счастья.

Потому мудрый Чингачгук сообразит - нет, лучшего мира на земле простроить не получится, поэтому лучше улучшать самих себя. И тогда может быть кокос начнёт расти и крокодил начнёт ловиться. Всё же лучше, чем при незаморененном червячке сетовать на... понедельники. А верующий во Христа, посмотрев в Писания, скажет: счастлив тот народ и та страна, где Господь правит. Но кто в это серьёзно верит? Особенно у нас.