Содержание Библии применительно к православию

[vit7]

Слово "христиане" в Библии встречается.
Например, в Деян. 11:26 "ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

"Убил"


"..а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй (Православный)за такую участь."
(Первое послание Петра 4:16)


Если слово "христиане" впервые появилось в конце 1 века, то слово "православие"
встречается повсеместно у христианских писателей II в., когда появляются первые формулы учения христианской Церкви (у Климента Александрийского), и означает веру всей Церкви - в противоположность разномыслию еретиков - гетеродоксии (греч.).

"Православная Церковь" в официальных документах впервые появилось на II Вселенском Соборе.Правило 7 Святого Вселенского II Собора, Константинопольского (год 381 от Р.Х.):
"Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем, по следующему чиноположению и обычаю."

В греческой книге "Лавсаик", написанной в V веке, уже употребляется это слово, в переводном русском варианте - "Православная" вера.

Затем святой Анастасий Синаит, один из ранних отцов Церкви, сказал: "Православие это истинное представление о Боге и творении". Позже слово "Православие" стало означать совокупность догматов и установлений Церкви, и его критерием признается неизменное хранение учения Иисуса Христа и апостолов таким, как оно изложено в Священном Писании, Священном Предании и в древних символах вселенской Церкви. Название "православная" осталось за церковью восточной со времени отделения от нее церкви западной, усвоившей себе название церкви католической.

[Bogdan F]

"Убил"

Ну зачем же сразу "убил"?
Вы утверждали, что в Библии нет слова "христиане". Так я Вам показал это слово в Библии. Теперь будете об этом знать. А я буду радоваться за Вас, что Вы теперь это знаете.

"..а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй (Православный)за такую участь."
(Первое послание Петра 4:16)

Очень сомнительное утверждение. Приведите, пожалуйста слово "прославляй" на греческом и мы сравним насколько оно совпадает со словом "православный"

Если слово "христиане" впервые появилось в конце 1 века,

Слово "христиане" появилось в середине I века.

то слово "православие" [/COLOR]
встречается повсеместно у христианских писателей II в.,

Уважаемый, зачем Вы вводите нас в заблуждение? Мы говорим о наличии термина "православие" в Библии.
Так вот, хочу Вам сказать, что написание Библии было завершено на рубеже I и II веков. Поэтому Ваше утверждение, что слово "православие" встречается со II века, не имеет к Библии ни малейшего отношения, сколько бы Вы формул и соборов не перечисляли.

Позже слово "Православие" стало означать совокупность догматов и установлений Церкви, и его критерием признается неизменное хранение учения Иисуса Христа и апостолов таким, как оно изложено в Священном Писании, Священном Предании и в древних символах вселенской Церкви.

Это Вы о чем? Как Вы можете увязать "неизменное хранение учения Иисуса Христа" с идолопоклонством, элементами язычества, с постоянным враньем, с прислуживанием кесарю, с аскезоносными брегетами патриарха и квартирами в доме на набережной?

[pingved]

Не надо приписывать мне вашей логике, это и есть логика сатаны, когда людям приписывают то, чего они не делали, просто так по своему желанию.

Вы первые начали. И все же. Дьявол автономное существо параллельно с Богом или вся мерзость этого мира от Бога?

По другому не бывает. Человек, берет в любом случае или у Бога или у сатаны, по своему личному выбору.

А у себя не может? Не способен?

Когда желает взять лучшее, то обращется все большеи больше к Богу.

Некоторые обращаются к знаниям вместо Бога.

Что? Тяжело? Понимаю, но помочь не могу, пока не обратитесь, это последствия вашей прежней жизни.

Чтобы так утверждать надо значть что там было. Или любой испытывающий трудности имел проблемы в прежней жизни?

Слова имени Иисус Христос, тоже не было в Торе, и сейчас многие так же как и вы, недоумевают до сих пор и не считают Его за Спасителя. Таков удел всякого, бродить во тьме мрака, пока не соизволят личным волеизволением обратиться к Свету.

А если допустить что это был светлый человек которого оболгали создатели Торы потому что его задача была спасти иудеев от ложного пути?

от Иоанна гл. 8
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
Заметьте что текст ВЗ ложится на эту фразу как 1 к 1-ому.

В Евангелии от Матфея, 15 главе мы читаем :

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

В добавок чтобы сейчас лечить людей нужно спрашивать разрешение у тех кто занимает место в кресле духовных иерархий (и его часто не дают). И если разрешили - талант от Бога, а если со стороны - дьявола! Гениально Ватсон !

Это взгляд, как у вас ныне, взгляд обычный поверхностный, взгляд плоти, не видящий души человеческие, как их видит Бог.

А вы уже до уровня Бога дослужились? Поздравляю.


Исход 34.27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. Исх 24, 4.
Похоже что ВЗ не касается других народов.

«И умер там Моисей, раб господень, в земле Моавитской, по слову господню. И погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня. Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. И оплакивали Моисея сыны израилевы на равнинах Моавтиских (у Иордана близ Иерихона) тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее» (Втор. 34:5-8.).

Книга Иова 42.
⁷«И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.»

«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими» (2 Цар. 12:31)


Аминь!

[vit7]

[QUOTE=Bogdan F;4030601]Ну зачем же сразу "убил"?
Вы утверждали, что в Библии нет слова "христиане". Так я Вам показал это слово в Библии. Теперь будете об этом знать. А я буду радоваться за Вас, что Вы теперь это знаете.

Я не утверждал, а только просил показать . Компреме?

Очень сомнительное утверждение. Приведите, пожалуйста слово "прославляй" на греческом и мы сравним насколько оно совпадает со словом "православный"

Не более чем ваши доводы.

Слово "христиане" появилось в середине I века.


Уважаемый, зачем Вы вводите нас в заблуждение? Мы говорим о наличии термина "православие" в Библии.
Так вот, хочу Вам сказать, что написание Библии было завершено на рубеже I и II веков. Поэтому Ваше утверждение, что слово "православие" встречается со II века, не имеет к Библии ни малейшего отношения, сколько бы Вы формул и соборов не перечисляли.
Это Вы о чем? Как Вы можете увязать "неизменное хранение учения Иисуса Христа" с идолопоклонством, элементами язычества, с постоянным враньем, с прислуживанием кесарю, с аскезоносными брегетами патриарха и квартирами в доме на набережной?

Ну "пардоньте," -не написание самой Библии , а повсеместное признание Канона книг Писания. И то общее согласие произошло в IV-V веке.

Некоторые церкви довольно долгое время принимали как богодухновенные такие книги как Пастырь Ерма, Евангелие к Евреям и др. Признание богодухновенности и каноничности большей части книг Нового Завета можно найти уже у ранних отцов церкви (Иустин-философ, Климент Римский, Ириней Лионский и др.), но особенно важный вклад в формирование канона внесли Евсевий Кесарийский и Афанасий Великий.Евсевий разделил христианскую литературу на три категории. Первая принято по согласию всех т. е. бесспорные. В эту группу книг входили: Евангелия, Деяния, послания Ап. Павла (включая Послания к Евреям) 1-е Петра, 1-е Иоанна, Откровение Иоанна. Вторая категория включила в себя книги, которые, хотя и являлись спорными, однако были известны всем и приняты большинством (посл. Иакова, Иуды, 2-ое Петра, 2-ое и 3-е Иоанна)

Последнюю категорию Евсевий назвал: поддельные или подложные. Это: Деяния Петра, Пастырь Ерма, Откровение Петра, Дидахе и др. Была еще одна группа книг, которые Евсевий называл злыми и неблагочестивыми это евангелие от Фомы, Деяния Андрея и пр. Они считались выдумками еретиков.

"Тут, кстати, перечислим уже известные нам книги Нового Завета. На первое место поставим, конечно, святую четверицу Евангелий, за нею следуют Деяния апостолов; (2) потом Павловы послания, непосредственно за ними Первое Иоанново и бесспорное Петрово, а потом, если угодно, Апокалипсис Иоанна, о котором в свое время поговорили."

8 . . -

[неизвестный]

"Убил"


"..а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй (Православный)за такую участь."
(Первое послание Петра 4:16)

Уважаемый VIT, но, ведь, ВСЯКИЙ, поклоняющийся идолам, - ПРОСЛАВЛЯЕТ их и чтит (как известно не только из Библии)
Это, ЧТО, означает - ПРАВОСЛАВНЫЙ?

Во 2-ом веке православной церкви ещё небыло, как и её матери - католической, из которой зародилась эта Греческая ЧАСТЬ, то есть СЕКТА (ибо часть, это - секта). Которая стала САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ лишь в 1054 году (то есть, - ОТДЕЛИЛАСЬ).

Что же касается официальных документов, то известно, что все они является КОРПОРАТИВНЫМИ фальшивками католическо-православной организации, служащими для защиты их интересов. Ведь всякий кулик, своё болото ХВАЛИТ (православный кулик, получается состоящий из сонма СВОИХ святых).

Только вот, напрасно вы поместили Климента Римского в окружении ОТЦОВ ПРАВОСЛАВИЯ. Он НИКОГДА небыл православным, как и Апостол Пётр, поставивший его в Риме вместо себя.

[Bogdan F]

Я не утверждал, а только просил показать . Компреме?

Вот цитата, из неё я понял другое:
Сообщение от pingved: "Почему в библии не встречается слово православие ни одного раза? Тогда какое отношение православие имеет к библии?"
vit7: "А слово "христиане" встречается ??? В добавок вы еще не обознаны."



Еще я просил:
"Приведите, пожалуйста слово "прославляй" на греческом и мы сравним насколько оно совпадает со словом "православный""
Что Вы ответили?

Не более чем ваши доводы.

А почему не захотели сравнить? Потому что Ваши слова ничем не подтверждаются?
Потому, что перед словом δοξαζέτω из 1 Петра отсутствует ὀρθός "прямой", "правильный"? Значит, никакого намека на православие там нет.
Проверьте, убедитесь.
Это не просто мои доводы.

Ну "пардоньте," -не написание самой Библии , а повсеместное признание Канона книг Писания. И то общее согласие произошло в IV-V веке.

Следовательно, в самой Библии слово "православный" не встречается.
К написанию Библии православные никакого отношения не имеют.
О чем еще говорить?

[vit7]

Уважаемый VIT, но, ведь, ВСЯКИЙ, поклоняющийся идолам, - ПРОСЛАВЛЯЕТ их и чтит (как известно не только из Библии)
Это, ЧТО, означает - ПРАВОСЛАВНЫЙ?

Если Вы изображение Иисуса Христа называете идолом ,то это не от большого ума.

Во 2-ом веке православной церкви ещё небыло, как и её матери - католической, из которой зародилась эта Греческая ЧАСТЬ, то есть СЕКТА (ибо часть, это - секта). Которая стала САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ лишь в 1054 году (то есть, - ОТДЕЛИЛАСЬ).

Что же касается официальных документов, то известно, что все они является КОРПОРАТИВНЫМИ фальшивками католическо-православной организации, служащими для защиты их интересов. Ведь всякий кулик, своё болото ХВАЛИТ (православный кулик, получается состоящий из сонма СВОИХ святых).

Только вот, напрасно вы поместили Климента Римского в окружении ОТЦОВ ПРАВОСЛАВИЯ. Он НИКОГДА небыл православным, как и Апостол Пётр, поставивший его в Риме вместо себя.

Верно глаголите не было названия "Православный" во 2-м веке.
Изначально единая церковь называлась кафолической (католической - в нашем произношении), но после раскола возникла необходимость верно самоназваться восточной части церкви (византийской). И тогда приняли название: православная, т.е. правильно славящая Бога. А, прежнее название осталось за западной частью.


Отдельное существование православнх Церквей, например Иерусалимской, Александрийской, Русской и других нисколько не нарушает единства Церкви Христовой. На них нужно смотреть, как на части одной Вселенской Церкви Христовой...

Т.е. была единая Церковь. Богословские вопросы решались Вселенскими соборами. Потом от этого единства откололась Римская церковь. А так как в Символе Веры прописано, что Соборная и Апостольская Церковь есть только одна, то они и назвали себя Католической церковью, полагая, что только они сохранили всю истинность и полноту Церкви Христовой.
С момента разделения Христианства на Православную Кафолическую Восточную Церковь и Римскую Католическую Церковь (от которой затем отделились протестанты) Вселенские соборы стали не возможны.

В Православии сохранились поместные соборы (один из них мы наблюдали недавно при выборе Патриарха). Принцип соборности сохраняется при решении всех важных вопросов. У католиков (видимо в насмешку над собственной "кафоличностью") соборность заменена непогрешимостью Папы.

А за Климента Римского скажу однозначно - он не был протестантом

- - - Добавлено - - -

Следовательно, в самой Библии слово "православный" не встречается.
К написанию Библии православные никакого отношения не имеют.
О чем еще говорить?

Не к написанию Библии, а к формированию Канона книг Писания. И уж поверте- протестанты в этом не участвовали.

[Bogdan F]

Кстати, Vit7, подскажите, а что это за кавалерист изображен рядом с Вашим именем? Это случайно не идол?
И как Вы относитесь к тому, что Библия запрещает использовать в поклонении изображения.

[неизвестный]

Если Вы изображение Иисуса Христа называете идолом ,то это не от большого ума.



Верно глаголите не было названия "Православный" во 2-м веке.
Изначально единая церковь называлась кафолической (католической - в нашем произношении), но после раскола возникла необходимость верно самоназваться восточной части церкви (византийской). И тогда приняли название: православная, т.е. правильно славящая Бога. А, прежнее название осталось за западной частью.


Отдельное существование православнх Церквей, например Иерусалимской, Александрийской, Русской и других нисколько не нарушает единства Церкви Христовой. На них нужно смотреть, как на части одной Вселенской Церкви Христовой...

Т.е. была единая Церковь. Богословские вопросы решались Вселенскими соборами. Потом от этого единства откололась Римская церковь. А так как в Символе Веры прописано, что Соборная и Апостольская Церковь есть только одна, то они и назвали себя Католической церковью, полагая, что только они сохранили всю истинность и полноту Церкви Христовой.
С момента разделения Христианства на Православную Кафолическую Восточную Церковь и Римскую Католическую Церковь (от которой затем отделились протестанты) Вселенские соборы стали не возможны.

В Православии сохранились поместные соборы (один из них мы наблюдали недавно при выборе Патриарха). Принцип соборности сохраняется при решении всех важных вопросов. У католиков (видимо в насмешку над собственной "кафоличностью") соборность заменена непогрешимостью Папы.

А за Климента Римского скажу однозначно - он не был протестантом

Уважаемый VIT, а вы знаете, мне понравился ваш ответ. Чуть ли не впервые за долгое время общения с православными, более менее адекватный ответ, который располагает к общению.
Естественно, что никакого намёка на сближение позиций искать не стоит видимо, однако, ваш ответ располагает задавать некоторые вопросы вам, как человеку адекватному.
И, поскольку название данной темы - Содержание Библии применительно к православию, то, исходя из слов вашего же ответа, у меня возникает закономерный вопрос по поводу ваших слов:
Если Вы изображение Иисуса Христа называете идолом ,то это не от большого ума.
Я, правда, имел в виду обычного язычника, поклоняющегося каменному какому-нибудь идолу, которого он чтит и прославляет (как православный?), исходя из слова славить.
Слово правильно мы выбросим, видимо, на помойку, как субъективное мнение поклоняющегося славящего.
Так вот, исходя из слов Библии, со времени прихода Господа Иисуса Христа, - не является ли ПРЕСТУПНЫМ изготовление ВСЯКОГО изображения (из любого материала), ИСПОЛЬЗУЕМОГО В РЕЛИГИОЗНЫХ ЦЕЛЯХ? И в большей степени образа Иисуса Христа.
Почему? Потому что это свидетельствует, о НЕРАСКАЯНИИ (необращении от языческих дел) таких поклонников. Скорей всего ПО НЕВЕЖЕСТВУ. Этот факт, свидетельствует, также об ОТСУТСТВИИ Веры, поскольку устранено ОСНОВАНИЕ веры слово Евангелия:
Блаженны НЕ ВИДЯЩИЕ, и ВЕРУЮЩИЕ.
Во что верит человек, если Слово Бога, через Иисуса Христа, предназначенное для ВЕРЫ ко Спасению ПРЕНЕБРЕГАЕТСЯ?! Потому и Библия говорит:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, КАК БОГА,и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, КОТОРЫЙ БЛАГОСЛОВЕН ВО ВЕКИ, АМИНЬ. РИМЛЯНАМ: 1

Всеми может наблюдаться, что слова: ...не прославили Его, КАК БОГА..., свидетельствуют о том, что Бога, НЕ ТАК надлежит прославлять, как Он прославляется православно-славящими. Его надо прославлять КАК БОГА! То есть, - НЕ ПО ЯЗЫЧЕСКИ через изготовление всевозможных поделок, символизирующих Бога (как будто это мертвец и Ему памятник изготавливают из подручных средств). Но, если кто признаёт Живого Бога, а не мёртвое изделие глупого человека, то Живой Бог ОБИТАЕТ В СЕРДЦЕ верующего человека, который служит ему Храмом (как Бог через Библию учит) - ... ВОЙДУ К НЕМУ, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Так что изделия бытуют в среде НЕВЕРУЮЩИХ (само-собой - ЕРЕТИКОВ), и не отображают Христианство, но языческую РЕЛИГИЮ.
А как же славить ЖИВОГО БОГА? Любовью, которая возрастает ОТ ВЕРЫ (а не от деревяшки, которую в сердце не запихнёшь)! Ведь Любовь к Живому Богу, это ИСПОЛНЕНИЕ Его Слова, и СТАХ НАРУШИТЬ его. Если этого нет тогда на помощь приходят деревяшки, краски, металлы, холсты, кости, Ложь, Лукавство, и Невежество всякого рода.
Что это именно ТАК, свидетельствует поклонение православных, которые В СВОЁМ символе веры прописали, что они Соборная АПОСТОЛЬСКАЯ церковь, но, вместо НАСТАВЛЕНИЙ Апостолов исполняют ереси СВОИХ, так называемых святых отцов (что само по себе, тоже БОГОХУЛЬСТВО).
Видимо ДЛЯ МАСКИРОВКИ назвали свою организацию апостольской, а не СВЯТО-ОТЦОВ, бредни которых, намерены были исполнять.
Вот такие печальные наблюдения. А ведь ДО ВОСЬМОГО ВЕКА, православные иконам не поклонялись. А замутили всё ЖЕНЩИНЫ, ведь они, также, у язычников всегда имели БОЛЬШОЙ ВЕС. Так как они были матерями, жёнами, сёстрами ЯЗЫЧЕСКИХ императоров, стоящих ВО ГЛАВЕ, созданной ими, церкви. Особенно БЕЗЧИНСТВОВАЛА некая Ирина, которая и явилась организатором этой языческой традиции, потому что она была ярой язычницей, причём, ВЕСЬМА БЕЗЗАКОННОЙ и ЖЕСТОКОЙ.

Почему бы, в конце-концов не избавиться от этой оскверняющей традиции, а заодно и от НИКРОФИЛИИ и всевозможного ФЕТИШИЗМА и ?
Даже говорить стыдно, что носители ВСЕГО этого ЯЗЫЧЕСКОГО невежества претендуют на Христианство.

Кстати, я с вами полностью согласен, что Климент Римский, КАК и Пётр, и остальные Апостолы, и Иисус, небыл ни ПРОТЕСТАНТОМ, ни КАТОЛИКОМ ПРАВОСЛАВНЫМ.
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Просто Иван]

Вы первые начали. И все же. Дьявол автономное существо параллельно с Богом или вся мерзость этого мира от Бога?

Специально, оставил только верхнее.

Нельзя, имея ваше естество, вообще что либо уразуметь. Или меняйтесь или оставайтесь в том что есть. Так можно долго разговаривать, да толку от сего не будет никакого. Если человек, хочет по своей воле остаться злым, то кто переубедит такого?

Бога, нельзя ставить в один дуалистический ряд с сатаной. Теперь, подумайте почему?

Ничего не совершает человека лучше, чем жажда измениться и стать лучше чем есть. Если такой жажды нет - то и помочь в этом случае невозможно.

От Бога же, не было и нет никакой мерзости, как вы пишете, но есть опасный дар, в виде свободы воли, как для людей, так и для ангелов.
От Бога, исходит только доброе, а тварь, уже использует добро, кто во что хочет, по своей воле и личному выбору.

Нужное, выделенно, другое - для размышления личного.

[неизвестный]

Специально, оставил только верхнее.

Нельзя, имея ваше естество, вообще что либо уразуметь. Или меняйтесь или оставайтесь в том что есть. Так можно долго разговаривать, да толку от сего не будет никакого. Если человек, хочет по своей воле остаться злым, то кто переубедит такого?

Бога, нельзя ставить в один дуалистический ряд с сатаной. Теперь, подумайте почему?

Ничего не совершает человека лучше, чем жажда измениться и стать лучше чем есть. Если такой жажды нет - то и помочь в этом случае невозможно.

От Бога же, не было и нет никакой мерзости, как вы пишете, но есть опасный дар, в виде свободы воли, как для людей, так и для ангелов.
От Бога, исходит только доброе, а тварь, уже использует добро, кто во что хочет, по своей воле и личному выбору.

Нужное, выделенно, другое - для размышления личного.

Несомненно, верны слова ваши «Ничего не совершает человека лучше, чем жажда измениться и стать лучше чем есть. Если такой жажды нет - то и помочь в этом случае невозможно.»
От себя считаю НЕОБХОДИМЫМ добавить, что эти слова характеризуют ВЕРУ. Только благодаря ВЕРЕ можно «жаждать» того, о чём вы пишете. Но, как сказано, что и желание и действие от Бога: « потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.» ФИЛИППИЙЦАМ: 2
Отсюда, простой вывод, что, если, скажем, человек долгое время продолжает НАДМЕВАТЬСЯ, значит, у него нет желания МЕНЯТЬСЯ. А значит, СЛАБА (а то и нет вовсе) Вера. Ведь, из-за надмения много Лжи распространяется.

Вот вы пишете: «От Бога, исходит ТОЛЬКО ДОБРОЕ, а тварь, уже использует добро, кто во что хочет, по своей воле и личному выбору.»
А скажите мне, пожалуйста А та ТВАРЬ, которая НЕ ХОЧЕТ МЕНЯТЬСЯ (ибо говорит, что её ОСВЯЩАЕТ церковь), скажите, - Эта ТВАРЬ ЗЛА, или же добра? Бог её сотворил, или кто другой, если она зла? Потому что сказано:
«Бог есть Свет, и НЕТ в Нём НИКАКОЙ Тьмы !»

[Просто Иван]

Уважаемый VIT, а вы знаете, мне понравился ваш ответ. Чуть ли не впервые за долгое время общения с православными, более менее адекватный ответ, который располагает к общению.
Естественно, что никакого намёка на сближение позиций искать не стоит видимо, однако, ваш ответ располагает задавать некоторые вопросы вам, как человеку адекватному.
И, поскольку название данной темы - Содержание Библии применительно к православию, то, исходя из слов вашего же ответа, у меня возникает закономерный вопрос по поводу ваших слов:
Если Вы изображение Иисуса Христа называете идолом ,то это не от большого ума.
Я, правда, имел в виду обычного язычника, поклоняющегося каменному какому-нибудь идолу, которого он чтит и прославляет (как православный?), исходя из слова славить.
Слово правильно мы выбросим, видимо, на помойку, как субъективное мнение поклоняющегося славящего.
Так вот, исходя из слов Библии, со времени прихода Господа Иисуса Христа, - не является ли ПРЕСТУПНЫМ изготовление ВСЯКОГО изображения (из любого материала), ИСПОЛЬЗУЕМОГО В РЕЛИГИОЗНЫХ ЦЕЛЯХ? И в большей степени образа Иисуса Христа.
Почему? Потому что это свидетельствует, о НЕРАСКАЯНИИ (необращении от языческих дел) таких поклонников. Скорей всего ПО НЕВЕЖЕСТВУ. Этот факт, свидетельствует, также об ОТСУТСТВИИ Веры, поскольку устранено ОСНОВАНИЕ веры слово Евангелия:
Блаженны НЕ ВИДЯЩИЕ, и ВЕРУЮЩИЕ.
Во что верит человек, если Слово Бога, через Иисуса Христа, предназначенное для ВЕРЫ ко Спасению ПРЕНЕБРЕГАЕТСЯ?! Потому и Библия говорит:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, КАК БОГА,и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, КОТОРЫЙ БЛАГОСЛОВЕН ВО ВЕКИ, АМИНЬ. РИМЛЯНАМ: 1

Всеми может наблюдаться, что слова: ...не прославили Его, КАК БОГА..., свидетельствуют о том, что Бога, НЕ ТАК надлежит прославлять, как Он прославляется православно-славящими. Его надо прославлять КАК БОГА! То есть, - НЕ ПО ЯЗЫЧЕСКИ через изготовление всевозможных поделок, символизирующих Бога (как будто это мертвец и Ему памятник изготавливают из подручных средств). Но, если кто признаёт Живого Бога, а не мёртвое изделие глупого человека, то Живой Бог ОБИТАЕТ В СЕРДЦЕ верующего человека, который служит ему Храмом (как Бог через Библию учит) - ... ВОЙДУ К НЕМУ, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Так что изделия бытуют в среде НЕВЕРУЮЩИХ (само-собой - ЕРЕТИКОВ), и не отображают Христианство, но языческую РЕЛИГИЮ.
А как же славить ЖИВОГО БОГА? Любовью, которая возрастает ОТ ВЕРЫ (а не от деревяшки, которую в сердце не запихнёшь)! Ведь Любовь к Живому Богу, это ИСПОЛНЕНИЕ Его Слова, и СТАХ НАРУШИТЬ его. Если этого нет тогда на помощь приходят деревяшки, краски, металлы, холсты, кости, Ложь, Лукавство, и Невежество всякого рода.
Что это именно ТАК, свидетельствует поклонение православных, которые В СВОЁМ символе веры прописали, что они Соборная АПОСТОЛЬСКАЯ церковь, но, вместо НАСТАВЛЕНИЙ Апостолов исполняют ереси СВОИХ, так называемых святых отцов (что само по себе, тоже БОГОХУЛЬСТВО).
Видимо ДЛЯ МАСКИРОВКИ назвали свою организацию апостольской, а не СВЯТО-ОТЦОВ, бредни которых, намерены были исполнять.
Вот такие печальные наблюдения. А ведь ДО ВОСЬМОГО ВЕКА, православные иконам не поклонялись. А замутили всё ЖЕНЩИНЫ, ведь они, также, у язычников всегда имели БОЛЬШОЙ ВЕС. Так как они были матерями, жёнами, сёстрами ЯЗЫЧЕСКИХ императоров, стоящих ВО ГЛАВЕ, созданной ими, церкви. Особенно БЕЗЧИНСТВОВАЛА некая Ирина, которая и явилась организатором этой языческой традиции, потому что она была ярой язычницей, причём, ВЕСЬМА БЕЗЗАКОННОЙ и ЖЕСТОКОЙ.

Почему бы, в конце-концов не избавиться от этой оскверняющей традиции, а заодно и от НИКРОФИЛИИ и всевозможного ФЕТИШИЗМА и ?
Даже говорить стыдно, что носители ВСЕГО этого ЯЗЫЧЕСКОГО невежества претендуют на Христианство.

Кстати, я с вами полностью согласен, что Климент Римский, КАК и Пётр, и остальные Апостолы, и Иисус, небыл ни ПРОТЕСТАНТОМ, ни КАТОЛИКОМ ПРАВОСЛАВНЫМ.
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

Неизвестный, Неизвестный...

Сколько уже свидетельствовать о том, что Библия ничего не говорит уже и не знаю. Бог - говорит, в Святых своих, Церковь - говорит и учит и наставляет. Это да, а вот Библия - ничего не говорит. Озвучивание ее текста, того что было речено Святыми в ином духе, может лишь обманывать человека. По сему, всегда надо смотреть на плоды "источника". Ваш "плод" вам показан.

Раз лично вам, сего простого неизвестно, а этому учит Бог прямо в начале, всякого христианина приступившего к нему, в Его Церкви, то и все ваши рассуждения, красивые на вид для вас, удивительным образом превращаются в неправду.

Таким образом, совершается удивительное, слепые так и остаются слепы, даже если и думают о себе, что зрячи.

Так было в веках со всеми людьми, отвергшими Бога, так было в итоге и иудеями, так есть с нынешними, отвергших установления Божьи и так будет и до второго пришествия.

[Просто Иван]

Несомненно, верны слова ваши «Ничего не совершает человека лучше, чем жажда измениться и стать лучше чем есть. Если такой жажды нет - то и помочь в этом случае невозможно.»
От себя считаю НЕОБХОДИМЫМ добавить, что эти слова характеризуют ВЕРУ. Только благодаря ВЕРЕ можно «жаждать» того, о чём вы пишете. Но, как сказано, что и желание и действие от Бога: « потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.» ФИЛИППИЙЦАМ: 2
Отсюда, простой вывод, что, если, скажем, человек долгое время продолжает НАДМЕВАТЬСЯ, значит, у него нет желания МЕНЯТЬСЯ. А значит, СЛАБА (а то и нет вовсе) Вера. Ведь, из-за надмения много Лжи распространяется.

Вот вы пишете: «От Бога, исходит ТОЛЬКО ДОБРОЕ, а тварь, уже использует добро, кто во что хочет, по своей воле и личному выбору.»
А скажите мне, пожалуйста А та ТВАРЬ, которая НЕ ХОЧЕТ МЕНЯТЬСЯ (ибо говорит, что её ОСВЯЩАЕТ церковь), скажите, - Эта ТВАРЬ ЗЛА, или же добра? Бог её сотворил, или кто другой, если она зла? Потому что сказано:
«Бог есть Свет, и НЕТ в Нём НИКАКОЙ Тьмы !»

А что тут говорить?

Если человек, находящийся в Церкви, не хочет следовать ее установлению и Богу, то это его личный выбор. Здесь Церковь и делать ничего по сути не должна, как и люди не должны рассуждать или судить, каков человек. Все соделает как и должно в итоге Бог. Судья Праведный, Он и расставит все по своим местам и в этой жизни и в той.

Все сказанное мной и было показано на примерах в Писании.

Ваша добавка, о вере, кособока, у человека может быть сильная вера в ненужное заблуждение и проверка сего: его дело, какое жаждущий перемениться к нужному должен творить.

Вот это самое дело и есть камень преткновения и не зря именно оно само не названо вами.

[неизвестный]

..............

[неизвестный]

Неизвестный, Неизвестный...

Сколько уже свидетельствовать о том, что Библия ничего не говорит уже и не знаю. Бог - говорит, в Святых своих, Церковь - говорит и учит и наставляет. Это да, а вот Библия - ничего не говорит. Озвучивание ее текста, того что было речено Святыми в ином духе, может лишь обманывать человека. По сему, всегда надо смотреть на плоды "источника". Ваш "плод" вам показан.

Раз лично вам, сего простого неизвестно, а этому учит Бог прямо в начале, всякого христианина приступившего к нему, в Его Церкви, то и все ваши рассуждения, красивые на вид для вас, удивительным образом превращаются в неправду.

Таким образом, совершается удивительное, слепые так и остаются слепы, даже если и думают о себе, что зрячи.

Так было в веках со всеми людьми, отвергшими Бога, так было в итоге и иудеями, так есть с нынешними, отвергших установления Божьи и так будет и до второго пришествия.

Сколько уже свидетельствовать о том, что Библия ничего не говорит уже и не знаю. Бог - говорит, в Святых своих, Церковь - говорит и учит и наставляет. Это да, а вот Библия - ничего не говорит.

Да бросьте вы, ИВАН, напускать на себя святость, потому что НЕ ЗНАЕТЕ, как она выглядит.
То есть, вы КОНСТАТИРУЕТЕ ФАКТ, что ЛИЧНО ВАМ Библия ничего НЕ ГОВОРИТ (ибо говорят вам СВЯТЫЕ, которые, также, - церковь)?
А потому, если СВЯТОЙ Апостол говорит через Библию (ведь по-вашему - Бог в святых говорит) о будущих поколениях католико-православной организации (так как Апостолы ещё и пророки), что ОНИ (эти поколения):
... ОСУЕТИЛИСЬ В УМСТВОВАНИЯХ СВОИХ, И ОМРАЧИЛОСЬ НЕСМЫСЛЕННОЕ ИХ СЕРДЦЕ; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 ... 25 ОНИ ЗАМЕНИЛИ ИСТИНУ БОЖИЮ ЛОЖЬЮ, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, КОТОРЫЙ БЛАГОСЛОВЕН ВО ВЕКИ, АМИНЬ.,
то святые лично-вашей церкви, НЕ ЧЕРЕЗ Библию говорят вам В ПРОТИВОВЕС Апостолам, что это ПРАВИЛЬНОЕ ПРОСЛАВЛЕНИЕ Бога? Так кажется?
Тогда ВАШИ святые - ЛГУТ, и погубили души ваши. Потому что вы ЗАПУТАЛИСЬ в их Лжи. Ведь, так называемая ВАША, церковь, руководимая ВАШИМИ святыми, ОПРОВЕРГАЕТ Святых Апостолов, - НА ПРЕЕМСТВО которых постоянно ссылается, и БЕЗ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ.
Ибо, если бы у вашей организации было ПРЕЕМСТВО от Апостолов, то Библия служила бы вам ГЛАВНЫМ ИСТОЧНИКОМ вашей веры, потому что Апостолы говорили через БИБЛИЮ.
Почему же Апостолы свидетельствуют против вас, как о ЧУЖЕРОДНОМ, в отношении Истины Божьей, которую вы заменили Ложью.?
Далее вы пишете:
Озвучивание ее текста, того что было речено Святыми в ином духе, может лишь обманывать человека. По сему, всегда надо смотреть на плоды "источника".

А потому, ЕСЛИ вам СЛЕДОВАТЬ тому, что ваша организация имеет ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ от СВЯТЫХ Апостолов, то, действительно, - НАДЛЕЖИТ ВАМ прийти к выводу, что озвучивание текста Библии ВАШИМИ святыми (НЕ Апостолами) - было речено В ИНОМ ДУХЕ, который может лишь обманывать человека. (потому что, имея СВОИХ святых, вы-православные, всё же РЕКЛАМИРУЕТЕ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ОТ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ) А потому, да будет вам известно, что - дух САТАНИНСКИЙ говорит в ваших святых - ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО СВИДЕТЕЛЬСТВА о том, что Библия ничего не говорит, а преемственность ваша от Апостолов. Я просто ЧЁТКО ПОКАЗАЛ смысл ваших слов. Как вы же сам и говорил:
Ваш "плод" вам показан.

И к большому моему сожалению, приходится сокрушаться О ВАС в соответствии с ВАШИМИ ЖЕ словами:
Таким образом, совершается удивительное, слепые так и остаются слепы, даже если и думают о себе, что зрячи.

Так было в веках со всеми людьми, отвергшими Бога, так было в итоге и иудеями, так есть с нынешними, отвергших установления Божьи и так будет и до второго пришествия.