Власть над сатаной и демонами

[Serj012]

И?!

я - Иисус?

Вы - Иисус?

Йицхак - Иисус?!



кто из нас - "Иисус", чтоб рассуждать, ЧТО было в "пустыне"?

что (после этого) совершенно точно названо КТО "сатана"?

о ком (чём) рассуждаем (с "умными лицами" ): не видел НИКТО и никогда, только лишь догадываемся.

А "сказки" рассказывать - "хлебом не корми!" (иных)

Мир!

Так это же таинство крещения описано, просто через образы изгнания сатаны это наглядней, а в реале понятно что ни какого сатаны и нет совсем. Вот вы когда прихворнете то и входите как и Иисус в пустыню и причащайтесь постом, то из вас тоже нечистые полезут.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Гульнар;3999005]

Мир такой каким его Бог создал, и распинать свою плоть тоже надо по ситуации. Если я болен, поражён каким блудом или непотребством то это одно, а если мне семью надо содержать, то распинать свою плоть можно только в работе.

Плоть распинается от того что ты не сплетничаешь, не ругаешься, не блудишь, не пьешь, не болеешь, да-да не болеешь. Плоть она всегда хочет полежать, понежиться, поболеть, вкусно покушать, чтобы за тобой поухаживали, пожалели. Когда тебе хочется не идти на работу, и соврать, что ты заболел,как в миру, а нет, нельзя. Я считаю, что вот это и есть распинание плоти.

Нет распинание плоти это очищение - и ни чего не ел в эти дни и напоследок взалкал.

[Sergey Raisky]

Мк.3:27 Никто, вошед в дом сильного,не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного,-и
тогда расхитит дом его.
Иисус обещал истинно верующим власть над силами сатаны и его ополчения.

Полагаю, здесь речь идёт не об обещании истинно верующим власти над силами сатаны и его ополчения, а о разделении царства Сатаны, внутри которого идут процессы самоуничтожения.

[Йицхак]

Полагаю, здесь речь идёт...о разделении царства Сатаны, внутри которого идут процессы самоуничтожения.

Нет, в Писаниях о таком тоже не написано.

[inorodez]

Иисус обещал истинно верующим власть над силами сатаны и его ополчения.

Он не только обещал-Он дал ее.Но кто берет ее? Кто откажется от "чичевичной похлебки" сегодня чтобы получить власть первородства завтра.?Кто берет свой крест и следует за ним? Много званых и к сожалению еще мало избранных.

[Йицхак]

Он не только обещал-Он дал ее.

В Писаниях всё с точностью до наоборот: И дано было ему вести войну со святыми и
победить их; (Отк,13:17)

[Sergey Raisky]

Нет, в Писаниях о таком тоже не написано.

Матф., 12, 25-26

[SergeyKL]

В Писаниях всё с точностью до наоборот: И дано было ему вести войну со святыми и
победить их; (Отк,13:17)

В тексте автора не над сатаной власть
"Иисус обещал истинно верующим власть над силами сатаны и его ополчения."

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

[Йицхак]

Матф., 12, 25-26

24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
А им - в ответ: 26 ... если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (с)

"Волшебное слово" "если" увидели?

Логика смысла: если вы говорите так, то в таком случае должно быть так (но этого нет).

- - - Добавлено - - -

В тексте автора не над сатаной власть
"Иисус обещал истинно верующим власть над силами сатаны и его ополчения."

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Резонное замечание, принимаю.
Но тогда так и надо говорить: дал власть власть над нечистыми духами только в части их изгнания. Да, такую власть дал. Но ни разу не всем (не каждому) христианину.

[Sergey Raisky]

А им - в ответ: 26 ... если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (с)

"Волшебное слово" "если" увидели?

Логика смысла: если вы говорите так, то в таком случае должно быть так (но этого нет).

- - - Добавлено - - -

Слово если не вводит здесь придаточное предложение с нереальным условием, т.к. для последнего потребовалась бы сослагательная частица бы. Нереальное условие и следствие выглядело бы так: "если бы сатана сатану изгонял, то он разделился бы сам с собою: как же устояло бы царство его?" В оригинале же - конкретная констатация реального факта (изъявительное, а не сослагательное наклонение), правда?

[Гульнар]

[QUOTE=Serj012;3999006]Так это же таинство крещения описано, просто через образы изгнания сатаны это наглядней, а в реале понятно что ни какого сатаны и нет совсем. Вот вы когда прихворнете то и входите как и Иисус в пустыню и причащайтесь постом, то из вас тоже нечистые полезут.


Ну во-первых нечистые могут и не полезть, если не будешь их изгонять во имя Иисуса.
Во-вторых, и во имя Иисуса могут не полезть, если человек имеет неисповеданные грехи, родовые проклятия и т.д, т.к. нечистые через это будут иметь законную власть находиться в человеке.
В третьих, геройствовать не надо, нужно быть послушным Духу Святому. Потому-что есть случаи, когда люди после или во время поста сходили с ума.


- - - Добавлено - - -

Нет распинание плоти это очищение - и ни чего не ел в эти дни и напоследок взалкал.

Очищение от чего??? Уточните. А то подмывает сказать прямо.

Иисус в отличие от нас, видел духовный мир.

[Старовер]

В Писаниях всё с точностью до наоборот: И дано было ему вести войну со святыми и
победить их; (Отк,13:17)

Опечатка: не 17 стих а 7-ой. Вопрос. 8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Откр 13 глава Святые живущие на земле, но имена которых не написаны в книге жизни у Агнца побеждены в войне. О поражении свидетельствует их ПОКЛОНЕНИЕ победившему их. Вот это Святые вызывает вопрос. В чем тогда святость их? В начатке?

[Йицхак]

Слово если не вводит здесь придаточное предложение с нереальным условием, т.к. для последнего потребовалась бы сослагательная частица бы. Нереальное условие и следствие выглядело бы так: "если бы сатана сатану изгонял, то он разделился бы сам с собою: как же устояло бы царство его?" В оригинале же - конкретная констатация реального факта (изъявительное, а не сослагательное наклонение), правда?

Нет.
Весь диалог:
Посыл: 24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Контр-аргумент: 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют?(с)

ЕСЛИ.
Если сатана сатану изгоняет.
А бесов изгонял КТО? сатана или Иисус? Силой сатаны или силой Бога?

Тезис, что царство сатаны разделилось верен только в том случае, если сатана изгоняет сатану.
Но на самом деле никакой сатана никакого сатану не изгонял. Изгонял Иисус, который ни разу не сатана и силой Бога, а ни разу не силой сатаны.
Т.е. Иисус всего лишь привел правило формальной логики, а не рассказывал о том, что в царстве сатаны какое-то там разделение и самоуничтожение. Если бы сатане было возможно самоуничтожится, озеро огненное, куда он будет брошен, было бы совершенно без надобности.

- - - Добавлено - - -

Опечатка: не 17 стих а 7-ой.

Да. Спасибо, что поправили.

Вопрос. 8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Откр 13 глава Святые живущие на земле, но имена которых не написаны в книге жизни у Агнца побеждены в войне. О поражении свидетельствует их ПОКЛОНЕНИЕ победившему их. Вот это Святые вызывает вопрос. В чем тогда святость их? В начатке?

Сравните: Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Откр,3:11).

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что венец дается только святым, а не грешникам и святость можно утратить?

[Serj012]

[QUOTE=Гульнар;3999110]

Так это же таинство крещения описано, просто через образы изгнания сатаны это наглядней, а в реале понятно что ни какого сатаны и нет совсем. Вот вы когда прихворнете то и входите как и Иисус в пустыню и причащайтесь постом, то из вас тоже нечистые полезут.


Ну во-первых нечистые могут и не полезть, если не будешь их изгонять во имя Иисуса.
Во-вторых, и во имя Иисуса могут не полезть, если человек имеет неисповеданные грехи, родовые проклятия и т.д, т.к. нечистые через это будут иметь законную власть находиться в человеке.
В третьих, геройствовать не надо, нужно быть послушным Духу Святому. Потому-что есть случаи, когда люди после или во время поста сходили с ума.
Очищение от чего??? Уточните. А то подмывает сказать прямо.

Иисус в отличие от нас, видел духовный мир.

А я теперь лечусь у бабы Тани, лихо старушка снимает проклятья родовые. Ой, песенка есть такая прикольная. И вы верите в эту чушь?

[Старовер]

- Добавлено - - -

Сравните: Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Откр,3:11).

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что венец дается только святым, а не грешникам и святость можно утратить?

11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14 глава
Удивительно, что Святые не теряют святость и имеют терпение и соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса при том всем мучимы и не имеют покоя ни днем ни ночью поклоняясь зверю и образу его и принимают начертание имени его.

27. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.Откр21 глава

[Йицхак]

Удивительно, что Святые не теряют святость и имеют терпение и соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса

Те, которые не побеждены.
Да, те, кто поступает как Иов мне тоже удивительны.

Или я неправильно понял Вашу мысль?