Третий храм пророка Иезекииля

[Дальнобойщик]

iosef

Дружище, что за каша у вас в голове??
Даже не знаю, на что отвечать - всё ни в какие ворота не лезет...
Прочитайте ещё раз внимательно свои фразы и соотнесите их с Писанием; возможно, что вы сами себе и ответите, прежде чем это придётся сделать мне

В Библии существует иерархия текстов, контекстов и смысла. Вот когда научитесь все это сопоставлять, тогда и поймете замысел Божий. При всем при этом не забывайте о полноте, т.е. духовном и материальном.
Будьте благословенны!

[iosef]

iosefВ Библии существует иерархия текстов, контекстов и смысла. Вот когда научитесь все это сопоставлять, тогда и поймете замысел Божий.
Будьте благословенны!

Это напоминает мне фразу одного специалиста, который как-то мне заявил:
"Если бы вы умели читать Писания на иврите, многое представилось бы вам иначе..."
При этом он знал, кто я и откуда, а сам был из Украины

И вам благословений, друг дальнобойщик!
Скажу ещё, что в споре вы не уступите даже самому Ходже Насреддину

[Дальнобойщик]

iosef

И вам благословений, друг дальнобойщик!
Скажу ещё, что в споре вы не уступите даже самому Ходже Насреддину

Что поделаешь мы с ним земляки.

- - - Добавлено - - -

Sleep

Особенно вот это звучит.

У вас есть другие варианты? Озвучьте их пожалуйста. Христос принесен Богом в Жертву = ДАР в УМИЛОСТИВЛЕНИЕ за наши грехи. Этот ДАР от человеков совершенный без всякого пятна и порока.

[Дальнобойщик]

Дружище Йосэф, предлагаю Вашему вниманию, вот этот материал. В нем раскрывается суть власти которая действует ныне в мире. Все это написано для мира и мирским языком, потому что Библия для мира не Авторитет. Я выставлял этот материал на политических форумах. В общем читайте и размышляйте.

АВТОРИТЕТЫ МИРА ПОЗОРНЫЕ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ




Мир славит тиранов пришедших к нам из глубины веков человеческой цивилизации. Насаждает их в современном мире демократия. Высочайшим достижением любого развитого демократического государства является СВОБОДА СЛОВА. Без этой свободы невозможно представить себе общество демократическим. Но эта же самая демократия привела человеческую цивилизацию в тупик. Морально нравственное состояние человека, основанное с детства, в семье, на принципах человеколюбия, которым должен руководствоваться сам человек и которое должно управлять им, непрерывно через средства массовой информации посредством свободы слова и пропаганды власти капитала подвергается насилию, разрушению и полностью уничтожается. Какими законами регламентируется свобода слова, прописанная в конституциях всех развитых демократических государств? Нет таких законов, потому, что эти законы духовные и изложены в Слове Божьем Библии. Свобода слова это - БЕЗЗАКОННИК и РАСТЛИТЕЛЬ человеческих душ, прописанный в конституциях демократических государств и этого беззаконника сатана использует в борьбе за обладание человеческими душами. Свобода слова, демократия и техногенное развитие человеческого общества сделало нашу цивилизацию слишком многогранной в своих потребностях, но все эти потребности носят в основном материальный характер. Последние мировые кризисы в США, Европе которые отразились на всех странах мира, являются наглядным доказательством того, что общество нуждается в коренных переменах и эти перемены должны теперь происходить не в техногенном развитии, а в духовной области каждого человека. Демократия - человеческая власть изжила себя потому, что основана на историческом опыте. А история полна пролитой человеческой крови, насилия и презрения к неимущему человеку. Что предложила демократия человеку? ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ, БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ СЛАВУ. Это основные ценности, на которые ориентируется человек в современном обществе и стремится любыми путями достигать этих ориентиров в своей жизни. Этого так же не избежали многие религиозные деятели. Значение этих ценностей которыми стремится обладать человек, и которые являются непререкаемыми авторитетами в мире объяснять не стоит. Настолько ли они авторитетны по своей сути, насколько их превозносит общество и человек? Насколько ценны эти мировые авторитеты для общества и для человека обладающего и стремящегося обладать этими ценностями? Человеческая власть, большие деньги (капитал) и человеческая слава являются ДИКТАТОРАМИ и ТИРАНАМИ в этом мире, такова их реальная и духовная суть. Общество и человек сами сотворили и посадили этих тиранов и диктаторов на престол власти над человеком, а потом само удивляется почему оно так живет? Какой из известных диктаторов в современном мире или из анналов истории заботился о своем народе и человеке? Человек достигший и ставший обладателем этих ценностей сам незаметно для себя превращается в диктатора и начинает служить этим ценностям становясь их рабом. Кто кем побежден, тот тому и раб. Все диктаторы являются законодателями, они устанавливают в обществе свои законы и принципы, и требуют неукоснительного соблюдения обществом этих законов. Законы управляют обществом и являются истинной властью, а не человек. Человек или чиновник лишь представляет власть (законы) в обществе, неукоснительного соблюдения которых требуют чиновники рабы диктатора. Каков законодатель (диктатор) таковы и законы в обществе. В мире правят и насаждаются законы КАПИТАЛА посредством свободы слова. Пришло время каждому здравомыслящему человеку заявить долой тиранов и диктаторов, долой власть человека над человеком, долой власть больших денег (законов капитала) и авторитетов, ДОЛОЙ ПОЗОРНЫЕ ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Позор и презрение от имени всего общества должны преследовать каждого человека, который служит вышеназванным авторитетам, диктаторам и тиранам, и культивирует их в славу. Обществом должны править истина, дружба и любовь истинная дружба и любовь к человеку. Современные диктаторы загнали непреходящих правителей в дальний угол каждой человеческой души и не выпускают в мир, на улицы городов и стран. Бог дал человеку свое Слово Истину, сатана дал человеку Свободу слова. Человеческая свобода это миф придуманный философами древности. Человек от рождения имеет только одну свободу, это свобода выбора. Лишь два противника бьются за власть над человеком это БОЖЬЕ СЛОВО и СВОБОДА СЛОВА которое дал человеку сатана в противовес Божьему слову. Вся человеческая свобода выбора данная ему от рождения Богом, сводится лишь к тому, чтобы выбрать себе хозяина которому человек в дальнейшем будет служить и исполнять его волю, это либо Бог, либо сатана, третьего или промежуточного состояния не существует.

[Sleep]

Скажу ещё, что в споре вы не уступите даже самому Ходже Насреддину

- Учитель! Не слишком ли щедро разбрасываешь ты перед нами семена Вечной Мудрости? - спросили ученики.
Это плевелы, - успокоил их мастер.

И это неплохо:
- Встречал ли ты в жизни людей, чья мудрость превосходила твою? - спросили ученики Ходжу Насреддина.
- Встречаю каждый день, - ответил Ходжа. - Однако не всегда хватает ума это понять.

- - - Добавлено - - -

iosef

Sleep
У вас есть другие варианты?

А я то всегда думал, что все строго наоборот...

[iosef]

- Учитель! Не слишком ли щедро разбрасываешь ты перед нами семена Вечной Мудрости? - спросили ученики.
Это плевелы, - успокоил их мастер.

Ученики-то уже давно сами других учат...

[svitok]

iosef
Писание говорит только о трех Храмах: - Доме Бога - Иерусалимском Храме и "Живом" Храме - верующих в Бога; и Храме Небесном:
"Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое"
"За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в Храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них." - это сказано о Храмах земном и небесном
"противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" - это написано о Третьем Храме

Писание говорит о земном храме, который разрушен и в котором завеса разодралась и жертвы которого потеряли свой смысл после распятия Христа.
И о небесном храме, который внутрь нас, если мы являемся чадами Бога. А то что Антихрист воссядет в храме Бога, выдавая себя за Бога, так это говорит об отступлении народа Бога в последние времена, как и видно ныне. Каждый смотрит на свою дорогу... .
Вот и восседает в людях, и много ли принимают и понимают духовный и вечный закон Бога?, многие находят удовольствие в законе, который по сути и является благодатью Бога?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
...ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
(1Кор.3:16,17)

[svitok]

Дальнобойщик
Поясните пожалуйста ЗАКОН ХРАМА о котором говорит Пророк. гл.43.ст.12
Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма!

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
(Ис.2:2)
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.(Иез.36:27)
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:21)
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
А теперь об остальных горах, которые суть люди...
Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.(Откр.17:15)
что вы завистливо смотрите, горы высокие, на гору, на которой Бог благоволит обитать и будет Господь обитать вечно?(Пс.67:17)
дошла напасть до тебя, житель земли! приходит время, приближается день смятения, а не веселых восклицаний на горах.(Иез.7:7)
Поистине, напрасно надеялись мы на холмы и на множество гор;...(Иер.3:23)
Кто взошел на гору Господню, у того и Закон Храма внутри, у такого человека невозможно отнять ни веру, ни Церковь Небесную, частью которой он и является.
Кто находится на одной из гор, на которых сидит жена, у того храм занял дух противления и они служат своей горе, думая, что тем самым служат Богу.

[Дальнобойщик]

iosef

христианам дана заповедь почитать земное начальство и не заниматься никакой политикой; и вообще не участвовать ни в каких революционных делах сего мира;
а вот заповедь противостать Злу - есть; но это немножко другое, чем свергать коррумпированные правительства

Где вы видите, что бы я говорил о каких то революционных свержениях власти или о не почтительном отношении к ним? Я сказал, оружием для достижения цели является СЛОВО = ИСТИНА.
Как этого достигнуть? Надо церкви Христа выдвигать своих представителей на выборные должности в правительствах христианских стран. Все должно быть в рамках имеющегося в этих странах законодательства. Путем предвыборной борьбы добиваться того, что бы кандидаты от церкви входили в правительственные структуры и в дальнейшем путем изменения законов изменить существующие власти = ЗАКОНЫ. Повторюсь закон является истинной властью. Как видите никаких танков, пушек и ракет, а так же и революций. Все должно быть сделано СЛОВОМ. Читающий да разумеет.
Цивилизация в тупике, кризис за кризисом. Пора церкви Христа сказать свое слово. И вот зверь восьмый из числа семи выйдет из бездны и пойдет в погибель.(с) А так же сбудутся слова Писания Откр. гл.20 ст. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Цивилизация живет в трех кругах ада. 1. Человеческая политика. 2. Человеческая экономика. 3. Человеческая религия = 666

[Sleep]

Противоречит вашему пониманию, а Ап. Павлу это точно не противоречит.

ну давайте все же попробуем разобраться. Павел однозначно пишет, что делами закона не оправдается никакая плоть перед Богом. Пишет? Пишет. Вы мне привели Матфея.
Во-первых, с чего мы берем, что у Матфея народы оправдались делами закона? Где такое написано?
Как мы видим из недоуменных вопросов праведников, они вообще и Писания то не читали никогда... Поэтому однозначно это не евреи, и народами евреи не называются.
Итак, мы видим, что к спору о евреях Ваше место не имеет никакого отношения.
Но давайте решим вопрос: оправдались ли те народы делами закона? Опять же - мы не видим такого. Чтобы оправдаться делами закона нужно исполнить ВЕСЬ закон. Что же сделали эти народы? Они просто проявили милосердие к тем, кто имеет отношение ко Христу. Это конечно угодно Богу и согласуется с Законом Моисея, но это всего лишь одно действие. Это далеко не весь закон. Итак, мы видим, что оправдались эти народы не по закону и не по делам своим, а исключительно по милости и благодати Божьей. "Делами Закона не оправдается никакая плоть перед Богом" по прежнему работает.

Какого закона? Моисеева? Вы же утверждаете, что им нельзя спастись, Зачем им знать этот закон.

Оно не только им ,оно и Вам полезно. Законом познается грех. Закон нужен для различения доброго и злого, но оправдаться им нельзя.
Можно только практической верой, когда веруя и уповая на милость Божью живешь по Божьему Закону.

Извините, но это Вы судите Евреев, а я только показал через писание, что не принявшие Евреи Христа, будут судиться по средству Закона Моисея, а Бог разберется...

Ну прочитайте внимательно то Писание, что Вы привели. Вы ж его перекрутили. Там написано не то, что евреи будут судиться по закону, а Бог разберется, а то, что по закону ОСУДИТСЯ. Т.е. по закону человек (и еврей) будет осужден, Бог уже давно во всем разобрался. И нам сказал.
Поэтому я не осуждаю евреев, а просто констатирую, что отвергнув Христа, они в тупике, их приверженность к закону недостаточна.
Конечно они могут Христа принять в любое удобное для них время.
Но пока они - отступники от собственного же Закона, который их побуждал принять Мессию. И по этому закону будут осуждены, а не просто "судиться". А если евреи не отступники, то Христос тогда отступник. Одно из двух, выбирайте. Кто-то ж из них таки прав. Если Вам полегчает, могу добавить, что язычники, отвергнувшие Христа не в лучшем положении... А то еще антисемитом назовете.
Никакого альтернативного пути спасения через исполнение дел закона для евреев нет.
Вопрос о милости Божьей, которую он проявляет к людям, у которых сердце мудрее ума, когда они умом не верят или не знают, но сердце их принимает призыв Божий (что у "народов" выразилось в делах милосердия к верующим) мы сейчас не рассматриваем, это тоже есть. Но это не "спасение по закону".

А Его строят не просто так,Его строит народ по всем законам данным им Всевышним.

Та бросьте. Можно подумать Вы изучали эти законы и проверяли кто там и как строит.
Храм становится Храмом когда выполнены эти условия:
1) Должно быть повеление Бога человеку исполненному Духом Божьим строить храм.
2) Этот человек получает от Бога мессианские полномочия строительства, получить их очень непросто, Давид вон хотел, а ему отказали. Хотя Давид был "муж по сердцу".
3) После самого простого - собственно возведения храма (законы там на самом деле позволяют большие вариации, тут как раз не проблема), этот мессия Храма должен еще как то убедить Бога поселиться в этом храме, чтобы храм наполнился Божьей Шхиной. И только после этого храм будет Храмом Божьим.

Поэтому Храм построить непросто в сложившейся ситуации.

Извините, это перевод синодальный, все вопросы к переводчикам.

Ну так мы ж с Вами не дети маленькие, вроде как в школе учили, что в Римской империи не говорили по-русски. И что больших и маленьких букв не было в греческих текстах. Что ж мы будем себя предположениями переводчиков ограничивать?


И да, 70-я седьмина Даниила исполнилась давно. А знаете почему? Потому что она бы не была 70-й, если бы не следовала за 69. Поэтому все современное "богословие седьмин Даниила" - не более чем недоразумение людей, которые не могут считать до 70-ти.
Я утрирую конечно. Могут они считать. Но мне действительно непонятна их логика "разрыва во времени" учитывая текст.

[iosef]

iosefГде вы видите, что бы я говорил о каких то революционных свержениях власти или о не почтительном отношении к ним? Я сказал, оружием для достижения цели является СЛОВО = ИСТИНА.
Как этого достигнуть? Надо церкви Христа выдвигать своих представителей на выборные должности в правительствах христианских стран. Все должно быть в рамках имеющегося в этих странах законодательства. Путем предвыборной борьбы добиваться того, что бы кандидаты от церкви входили в правительственные структуры и в дальнейшем путем изменения законов изменить существующие власти = ЗАКОНЫ. Повторюсь закон является истинной властью. Как видите никаких танков, пушек и ракет, а так же и революций. Все должно быть сделано СЛОВОМ. Читающий да разумеет.
Цивилизация в тупике, кризис за кризисом. Пора церкви Христа сказать свое слово. И вот зверь восьмый из числа семи выйдет из бездны и пойдет в погибель.(с) А так же сбудутся слова Писания Откр. гл.20 ст. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Цивилизация живет в трех кругах ада. 1. Человеческая политика. 2. Человеческая экономика. 3. Человеческая религия = 666

Любопытно услышать новую концепцию смысла ваших слов
Однако и эти ваши слова противоречат заповеди Мессии, потому что христианам указано быть отделенными от дел этого мира; и прежде всего это значит не участвовать ни в какой политике и не принадлежать к структурам земной власти.

Разрешено только наоборот - чтобы представители властей и политики приходили к Богу

[Saffod]

.ну давайте все же попробуем разобраться

Давайте.

Павел однозначно пишет, что делами закона не оправдается никакая плоть перед Богом. Пишет?

Пишет. и что ?

Во-первых, с чего мы берем, что у Матфея народы оправдались делами закона? Где такое написано?

А где я писал, что описанное у матф люди, оправдывались делами закона? А я где ни будь писал, что смогут оправдаться ?

Как мы видим из недоуменных вопросов праведников, они вообще и Писания то не читали никогда.

С Ваших слов получается писание лжет! так как Христос сказал: Матф.24:14
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Поэтому, не нужно придумывать и говорить, что они якобы не читали, то есть не слышали о спасительной вести, а раз слышали, почему не поверили?
Почему попали на суд, так как писание учит, что верующий на суд не приходит Иоан 5:24

Поэтому однозначно это не евреи, и народами евреи не называются.

Вы пишите так потому, что не видите последовательность событий.
Рим 11 гл с 25 стиха.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени,

пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Скажите это уже сбылось? Вы понимаете, что Павел написал? А Павел написал, ожесточение Евреев(по отношению Христу) до времени, пока не войдет полное

число Язычников, Вы знаете что произойдёт когда последний из язычников способный уверовать, уверует? А я Вам скажу произойдет восхищение 1Кор.15:52
Откр 12 5-6ст "и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню"
Мы видим со слов Павла, со слов Иоанна, со слов пророка Михея, что после Восхищения жизнь продолжается, А теперь подумайте, если время Язычников

закончилось восхищением, то чье время пришло? Скажите 26-27 стих Исполнился? И задумайтесь над 31.
Поэтому описанное в матф 25 гл Будет большинство Евреев, ну и прочие конечно будут.

Итак, мы видим, что оправдались эти народы не по закону и не по делам своим, а исключительно по милости и благодати Божьей.

Вы рассуждаете по младенчески, если было исключительно по милости, то тогда не делили по правую и по левую, и исключительно по милости было бы, если
помиловали бы всех, но милость проявилась исключительно от дел осуждаемого.

Делами Закона не оправдается никакая плоть перед Богом" по прежнему работает.

То каким образом спаслись стоявшие по правую сторону? Делами закона, спастись нельзя, верою не удостоились спастись, а написано спасение только Верою Гал.2:16 Получается не только верою можно получить спасение, еще по милости.

Закон нужен для различения доброго и злого

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений.
1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

Там написано не то, что евреи будут судиться по закону, а Бог разберется, а то, что по закону ОСУДИТСЯ.

Вот именно уповая на закон по закону и будут судиться, прочтите Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Конечно они могут Христа принять в любое удобное для них время.

Они в любое время не могут, ибо Бог следит за своим словом Рим 11:25 Откр 12:5 Мих 5:3

Никакого альтернативного пути спасения через исполнение дел закона для евреев нет.

А как же те по правую сторону нашли спасение? А почему нельзя отнести Евреев которые искренне стараются исполнять закон, делают много добрых дел, и Бог не проявит к ним милости?А чем лучше те которые по правую сторону?

И да, 70-я седьмина Даниила исполнилась давно. А знаете почему? Потому что она бы не была 70-й, если бы не следовала за 69. Поэтому все современное "богословие седьмин Даниила" - не более чем недоразумение людей, которые не могут считать до 70-ти.
Я утрирую конечно. Могут они считать. Но мне действительно непонятна их логика "разрыва во времени" учитывая текст.

Для Вас она может и исполнилась, так как не знаете элементарных вещей. Задумайтесь, что я написал выше, там есть все ответы.

[Дальнобойщик]

iosef

Любопытно услышать новую концепцию смысла ваших слов
Однако и эти ваши слова противоречат заповеди Мессии, потому что христианам указано быть отделенными от дел этого мира; и прежде всего это значит не участвовать ни в какой политике и не принадлежать к структурам земной власти.

Разрешено только наоборот - чтобы представители властей и политики приходили к Богу

Понимаете ли вы 17 главу книги Откровение?
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Как читаете и понимаете слова "И ТЕ КОТОРЫЕ С НИМ"? Как видно из этого стиха Агнец не один будет вести эту БРАНЬ. Кто они такие, как вы видите эту связку слов?

[iosef]

iosefПонимаете ли вы 17 главу книги Откровение?
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Как читаете и понимаете слова "И ТЕ КОТОРЫЕ С НИМ"? Как видно из этого стиха Агнец не один будет вести эту БРАНЬ. Кто они такие, как вы видите эту связку слов?

Да, я понимаю;
чего, судя по вашим словам, нельзя сказать о вас,
ибо вы путаете Божий дар с другими вещами и подменяете тем самым понятия, друг Дальнобойщик!

[Дальнобойщик]

iosef

Да, я понимаю;
чего, судя по вашим словам, нельзя сказать о вас,
ибо вы путаете Божий дар с другими вещами и подменяете тем самым понятия, друг Дальнобойщик!

Ничего я не подменяю и дар божий с яичницей не путаю.
Расскажите, как вы понимаете это с привязкой к современным условиям мира.