Нужно ли делать обрезание, как предписывает Господь?

[Старовер]

Ну так и я же об этом.

Хочу оправдать человека и показать, что его надо понять: от чего с ним так все. Поняв сможем не судить строго.
Представьте некоего мальчика 5-ти лет начинают учить Торе. В 5-ть лет происходит у ребенка, как считается переключение с правого полушария на левое, отвечающего за логику. Учат до 22-23 лет, при этом немого других наук для общего развития. По достижении возраста дают в жену весьма достойную женщину и НА СЛУЖЕНИЕ. Как мы можем осуждать такого человека? Надо ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ. Такое служение определено ему Богом, что мы можем сделать? Так значит угодно ВСЕСИЛЬНОМУ.

[iosef]

Хочу оправдать человека и показать, что его надо понять: от чего с ним так все. Поняв сможем не судить строго.
Представьте некоего мальчика 5-ти лет начинают учить Торе. В 5-ть лет происходит у ребенка, как считается переключение с правого полушария на левое, отвечающего за логику. Учат до 22-23 лет, при этом немого других наук для общего развития. По достижении возраста дают в жену весьма достойную женщину и НА СЛУЖЕНИЕ. Как мы можем осуждать такого человека? Надо ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ. Такое служение определено ему Богом, что мы можем сделать? Так значит угодно ВСЕСИЛЬНОМУ.

Хорошо пишет друг Старовер;
одно меня просто довело до слёз (сам пережил подобный ужас):
"некоего мальчика 5-ти лет начинают учить Торе. ...... Учат до 22-23 лет, при этом немного (тут, правда, не совсем так, но это - детали неважные) других наук для общего развития. По достижении возраста дают в жену весьма достойную женщину и НА СЛУЖЕНИЕ (Богу)"
Не правда ли, страшно - не дай Бог людям такого?!

[Старовер]

Хорошо пишет друг Старовер;
одно меня просто довело до слёз (сам пережил подобный ужас):
"некоего мальчика 5-ти лет начинают учить Торе. ...... Учат до 22-23 лет, при этом немного (тут, правда, не совсем так, но это - детали неважные) других наук для общего развития. По достижении возраста дают в жену весьма достойную женщину и НА СЛУЖЕНИЕ (Богу)"
Не правда ли, страшно - не дай Бог людям такого?!

Это прекрасно и достойно именно ЧЕЛОВЕКА.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было ЧЕЛОВЕКА для возделывания земли, 1 книга жизни 2 глава

[доккуш]

Обязательно христианам делать
обрезание? Согласно Библии где написано
что каждый должен быть обрезан.

К Римлянам, глава 2
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[iosef]

Это прекрасно и достойно именно ЧЕЛОВЕКА.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было ЧЕЛОВЕКА для возделывания земли, 1 книга жизни 2 глава

Это даже не сод, друг Старовер; это ремез на сод

[Костя Ткаченко]

Хочу оправдать человека и показать, что его надо понять: от чего с ним так все. Поняв сможем не судить строго.
Представьте некоего мальчика 5-ти лет начинают учить Торе. В 5-ть лет происходит у ребенка, как считается переключение с правого полушария на левое, отвечающего за логику. Учат до 22-23 лет, при этом немого других наук для общего развития. По достижении возраста дают в жену весьма достойную женщину и НА СЛУЖЕНИЕ. Как мы можем осуждать такого человека? Надо ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ. Такое служение определено ему Богом, что мы можем сделать? Так значит угодно ВСЕСИЛЬНОМУ.

Я понимаю всех без исключения. Я понимаю курильщика потому, что сам более 11 лет курил. Я понимаю пьяницу потому, что в молодости сам от безделья каждый вечер выпивал по бутылке вина «для настроения». Я понимаю наркомана потому, что однажды «сев на иглу» потом несколько лет искал момента чтобы «спрыгнуть», но «спрыгнуть» оказалось очень просто только после покаяния лично перед Богом. Я понимаю безработного и бездомного потому, что сам терял работу и был на грани отчаяния.

Согласен, что мы имеем в собеседниках людей разного и возраста и понимания. К примеру, когда девушка молоденькая ей родители запрещают и думать о мальчиках, а когда пришел возраст, то «в шею гонят» замуж и покоя не дают задержаться в девах. Всему своё время.

Но здесь другой вариант. Здесь полнейшее невежество и хамство. Если человек претендует на свою правоту в рамках предлагаемой им же Торы, то тогда надо и отстаивать её на основе текста Торы, а не «плеваться» высказываниями людей и обзывать всех подряд спорщиком и басночитателем.

И простить кого, мальчика в шляпке от солнца, которую он одел чтобы не приключилось солнечного удара? Помилуйте ... Дядя не обижает мальчиков.

Говорите, что такое ему определено Всесильным? Извините, но Всесильный сказал, кстати записано на страницах Торы, что он уничтожит народ свой за недостаток знания о НЁМ. Не я и ны мы все, а ОН ЛИЧНО САМ. Имеющий глаза видеть да видит ...

- - - Добавлено - - -

К Римлянам, глава 2
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

К Филиппийцам 3
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

Втор.10:16
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

Иер.4:4
Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима,
чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Это всё написани в Священном Писании авторами евреями, а не русскими или украинскими классиками литературы.

[доккуш]

Это всё написани в Священном Писании авторами евреями, а не русскими или украинскими классиками литературы.

Это написание-

К Римлянам, глава 2
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

по видимому русским переводчиком.

[Костя Ткаченко]

Это написание-
по видимому русским переводчиком.

Совершенно верно, но смысл этого русского текста ничем особенным не отличается от этого же места в других переводах включая и греческий подстрочковник.

[доккуш]

Совершенно верно, но смысл этого русского текста ничем особенным не отличается от этого же места в других переводах включая и греческий подстрочковник.

Как по вашему, греческий подстрочковник делал русский переводчик?

[alexey957]

Обязательно христианам делать
обрезание? Согласно Библии где написано
что каждый должен быть обрезан.

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:24-29)

[Старовер]

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:24-29)

Все верно, для начала язычнику такое "мини-обрезание". пока Духа Святаго не приняли, ну а по принятии Его. обрезание не надо бо Дух Сам обрежет только веруй Ему и водись Им. "Обрежет сердца ваши"- Второзаконие 30 глава. Амен.

[alexey957]

Все верно, для начала язычнику такое "мини-обрезание". пока Духа Святаго не приняли, ну а по принятии Его. обрезание не надо бо Дух Сам обрежет только веруй Ему и водись Им. "Обрежет сердца ваши"- Второзаконие 30 глава. Амен.

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

[Костя Ткаченко]

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:24-29)

Все верно, для начала язычнику такое "мини-обрезание". пока Духа Святаго не приняли, ну а по принятии Его. обрезание не надо бо Дух Сам обрежет только веруй Ему и водись Им. "Обрежет сердца ваши"- Второзаконие 30 глава. Амен.

Это очень интересная история с посыланием Павла и Варнавы и других апостолов с проповедью к язычникам по этой теме ОБРЕЗАНИЯ. Ведь по сути многие язычники были верующие, но веровали не в Живого Бога, а в статуйки, всякие приметы и загадывания. Вспомните ношение захваченого ковчега из одного города в другой. Там показано, что все вот те язычники были верующие, но до них никак не доходил смысл происходящих с ними событий, которые происходили именно в присутствии вот того ящичка с вещами в нём о котором знали, что это Ковчег Бога Израилева.

И самое интересное и печальное, что в той истории, что все жрецы «знатики писания» понимая, что этот ковчег надо «отнести в его место», но конкретно не знали что это на самом деле значит, что именно делать и поэтому отправлали его куда-то подальше от того места, а конкретно в сторону того места откуда он и был взят.

Потом после того, как «Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию» мы знаем, что Павел после 17.5 лет вернувшись в Иерусалим был вот теми же послабшими его осуждён за то, что он проповедовал об обрезании. Там оказывается среди язычников оказались Иудеи, которые уверовали от проповеди Павла поняв суть Священного Писания, но виноватым оказался Павел, что он мол учит их отступлению от закона Моиссеева (Деян.21:20-21)

Я не думаю, что Вы, врат Старовер, согласны с тем, что любому уверовавшему «для начала» надо дать видимое предписание пока он поймёт духовные вопросы. А таким видимым предписанием кроме обрезания шкурки пениса, которую никто не видит, можно дать и видимые знаки типа кольца в ухе или лучше в носу, печати на лбу, татуировке покрасивей или лучше отрезать, к примеру, один ненужный палец на руке. А чё, тогда уж наверняка помнить будеть и не только во время хождения, извините, в туалет, а каждый раз, когда смотрит в зеркало или витрину магазина. Вот это уж наверняка наверное будет работать.

Но не думаю, что вот такие «видимые знаки» оградят человека от мыслей и соображений подбрасываемые диаволом и которые толкают его делать поступки. Здесь нужно совершенно другое и Духа Святого человек принимает сразу, но Он есть и Первый и Последний. Именно вот ЭТО совершенно упущено и в Вашем, Старовер, веропонимании. Дух Святой неоднократно в Писании говорит о Себе, что Он есть и Первый и Последний. И если Его в начале не было, то никакие видимые знаки «мини-обрезания» в виде шрамов, колец-серёжек или татуировок не помогут.

[Старовер]

Но не думаю, что вот такие «видимые знаки» оградят человека от мыслей и соображений подбрасываемые диаволом и которые толкают его делать поступки. Здесь нужно совершенно другое и Духа Святого человек принимает сразу, но Он есть и Первый и Последний. Именно вот ЭТО совершенно упущено и в Вашем, Старовер, веропонимании. Дух Святой неоднократно в Писании говорит о Себе, что Он есть и Первый и Последний. И если Его в начале не было, то никакие видимые знаки «мини-обрезания» в виде шрамов, колец-серёжек или татуировок не помогут.

Обличение принимаю, Вы, правы. Со всем согласен. Амен.