Папуасы более послушны Господу, чем христиане?

[Aaаb1]

В некоторых племенах Юго-Восточной Азии, Африки люди до сих пор ходят нагими, и стыда не испытывают. Они не поддались на уговоры лукавого и яблока не вкушали в Саду Эдемском?

[Lumen]

Разобщенные отряды золотоискателей, высаживавшиеся на берега Южной Америки, приносили с собой убеждения, недоступные пониманию индейцев.
Выяснилось, во-первых, что по божественной воле все съестное на земле принадлежит человеку (в частности, европейцам), который властвует над земными животными и растениями. Во-вторых, люди не умеют говорить с реками, животными, горами и Богом. В-третьих, прежде чем ощутить вкус вечности, человечеству придется подождать конца времен.
Индейцам такие нелепые мысли и в голову не приходили. Европейцы верили, что их изгнали из мифического Эдемского Сада, а индейцы знали, что являются хранителями и стражами этого Сада. Они продолжали беседовать с рокочущими реками и перешептывающимися горами; они все еще слышали голос Бога в порывах ветра. Испанские летописцы отмечали, что, встречаясь с правителем инков Атауальпой, конкистадор Писарро вручил тому Библию, пояснив, что это Слово Божье. Инка поднес книгу к уху, несколько секунд вслушивался в нее и швырнул на землю, воскликнув: «Разве настоящий Бог когда-нибудь умолкает?!»

А.Виллолдо. "Шаман, мудрец, целитель"

[Рамильда]

В некоторых племенах Юго-Восточной Азии, Африки люди до сих пор ходят нагими, и стыда не испытывают. Они не поддались на уговоры лукавого и яблока не вкушали в Саду Эдемском?

Надо полагать, это был уже новый эксперимент... Таким образом мы можем наглядно видеть, какими изначально были Адам и Ева в Эдемском саду.

[дмитрий м]

Папуасы более послушны Господу, чем христиане?

Нет, ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

В некоторых племенах Юго-Восточной Азии, Африки люди до сих пор ходят нагими, и стыда не испытывают.

Не испытывать стыда возможно в двух случаях:
1. Когда совесть чиста и не обличает ни в чём.
2. Когда совесть мертва и не обличает ни в чём.

По этому же принципу протестируйте нудистов и эксгибиционистов, которые не стыдятся своей наготы.

[Рамильда]

Не испытывать стыда возможно в двух случаях:
1. Когда совесть чиста и не обличает ни в чём.
2. Когда совесть мертва и не обличает ни в чём.

По этому же принципу протестируйте нудистов, которые не стыдятся своей наготы.

У папуасов определённо пункт 1.

[Lumen]

По этому же принципу протестируйте нудистов и эксгибиционистов, которые не стыдятся своей наготы.

Объясните, зачем ее стыдиться?

[Сергей Доця]

В некоторых племенах Юго-Восточной Азии, Африки люди до сих пор ходят нагими, и стыда не испытывают. Они не поддались на уговоры лукавого и яблока не вкушали в Саду Эдемском?

Вот видел недавно одного "святого". Как-то в Киеве на центральном ж/д вокзале смотрю выходит из электички(электричка забита и народу на вокзале море) мужчина лет тридцати. За спиной походный рюкзак, на ногах какие-то лёгкие сандали и... больше ничего. Лёгкой уверенной и невозмутимой походкой мужчина шёл на остановку троллейбуса.
Не знаю, остановила ли где-то его милиция за нарушение общественного порядка, но люди проходили мимо, стараясь не замечать так, как будто это обычное явление.
Интересно, что было бы, если бы в таком виде на Вселенский собор Католической церкви, к примеру, вышел Папа Римский??
Папуасы, по всей очевидности, просто не знают, что они голые, что они не совершенны, что это должно быть стыдно. Т.е. просто невежественны.Но в этом их чистота и неведение, как детей. Вот как Закон был дан, чтобы грех не жил в человеке невидимкой,чтобы обличить его, раскрыть суть,чтобы человек знал, что грех живёт в нём, так и стыд, мне кажется,в определённое время дан человеку, чтобы он понимал своё несовершенство, которое он приобрёл после своего грехопадения. Т.е. люди потеряли святость и совершенство в теле и в сердце, все стали смертны и часто пожираемы похотью при виде обнаженного тела...

[Рамильда]

Папуасы, по всей очевидности, просто не знают, что они голые, что они не совершенны, что это должно быть стыдно. Т.е. просто невежественны.

Как Адам с Евой до вкушения плода от древа познания.

[Сергей Доця]

Как Адам с Евой до вкушения плода от древа познания.

Может. А может и Адам с Евой в отличии от попуасов были совершенны ?(а значит и не было никакого невежества) А уж когда стали несовершенными, тогда и открылись им глаза на это? А папуасам и этого ещё не открылось...

[sergej57]

Апостолы Иисуса Христа и другие христиане, отдавшие жизнь за Евангелие, были, по-Вашему, недостаточно послушны Гоподу?..

[iosef]

Если человеку приходит в голову мысль, что папуасы или какие-нибудь ещё древние племена дикарей, верующие в различных идолов и совершающих в повседневной жизни такое, что в Писании называется мерзостью, могут быть "более послушны Господу, чем христиане", то есть 3 варианта:
1 данный человек либо не христианин, либо просто неверующий и не боится Бога
2 окончательно сбит с толку
3 этот человек создал тему от нечего делать

[Рамильда]

Может. А может и Адам с Евой в отличии от попуасов были совершенны ?(а значит и не было никакого невежества) А уж когда стали несовершенными, тогда и открылись им глаза на это? А папуасам и этого ещё не открылось...

Ну вы определитесь уже.))

- - - Добавлено - - -

Если человеку приходит в голову мысль, что папуасы или какие-нибудь ещё древние племена дикарей, верующие в различных идолов и совершающих в повседневной жизни такое, что в Писании называется мерзостью, могут быть "более послушны Господу, чем христиане",

Интересно, а что за мерзость совершают папуасы?

[Toivo]

В некоторых племенах Юго-Восточной Азии, Африки люди до сих пор ходят нагими, и стыда не испытывают.

Нагими, как и нас на пляжах и на попсовой сцене. Но Вы, видно, плохо присмотрелись к диким. Они вполне привыкли жить топлесс, но вот причинные места у всех сокрыты.


Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


А что касается природных язычников, то они легче способны принять Царство Божье, как это было в апостольские времена, ибо не испытывали на себе ветхих одежд религии, некогда отрекшейся не от имени Христа, но от Его Царства в угоду человеческому, от духа в угоду букве .

Об этом и Новый Завет:

Матф 8:10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. 11 Говорю же вам, что многие (язычники) придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства (в данном случ. иудем и многиее христиане вслед им) извержены будут во тьму внешнюю.

Мар.7:26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.

(язычница не только не мучилась сомнениями о благости Божьей, но проявила завидное смирение и настойчивость)

Ср

23 Иисус сказал ему (еврею): если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. 24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. (бедный, как трудно законнику давалась вера евангельская) 25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, 26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; 27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.


И об Иудее Павле Тарсянине. Иисус не мог достчаться до него иначе, то есть через христиан, как только явивщись лично на дороге в Дамаск.

И посему сам Павел писал о том, что мешало ему найти Царство:

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона*, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Здесь "почёл тщетою" означает не "долой школу", а снизил приоритет одного ради другого.

Так и я, принимаясь за толкование Писания, временно отключаю богословскую школу и мнения отцов, но не отключая методологию. Но не отвергаю их совсем.

_______________________________

* или от внушения священников и отцов, не познавших Царства Божьего, что и грешником с мертвой верой, живущим по плоти, по обычаю человеческому, можно легко войти на небеса


.

[iosef]

Ну вы определитесь уже.))

- - - Добавлено - - -


Интересно, а что за мерзость совершают папуасы?

Возможно, вы и в самом деле искренне спрашиваете
Найдите в 18 главе Второзакония фразу "ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ..."
До неё все написано

[Рамильда]

Возможно, вы и в самом деле искренне спрашиваете
Найдите в 18 главе Второзакония фразу "ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ..."
До неё все написано

А откуда им известны такие сложности? Бог к ним таких требований не посылал, а Иисуса направил не к ним в племена, но а израилево. Почему? Богу до них дела нет? Вот живут себе в джунглях амазонкит люди. Как могут, так и живут. Разве не послал бы Он к ним кодекс прав и обязанностей, если бы считал их грешными и мерзкими перед собой?