Деян 2.4-6 Говорящий иностранным языком, понимает ли говоримое?

[Фёдор Манов]

Что касается языков, то как в ТаНаХе (Числа 11:25), так и в Новом Завете, речь идет о нормальных языках, которые Господь дает людям, чтоб они говорили иным народам о Его Слове.
Что касается Пророчества, то Творец дает их во сне, или в видениях тем, кого Он избрал для этой мисии, а они уже передают это пророчество людям, доступным, для того времени языком.

[Христадельфианин]

Что касается языков, то как в ТаНаХе (Числа 11:25), так и в Новом Завете, речь идет о нормальных языках, которые Господь дает людям, чтоб они говорили иным народам о Его Слове.
Что касается Пророчества, то Творец дает их во сне, или в видениях тем, кого Он избрал для этой мисии, а они уже передают это пророчество людям, доступным, для того времени языком.

Совершенно согласен! Детальный разбор, в небольшой, но исчерпывающей статье: "Дары Святаго Духа"

[Sleep]

Тогда и я спрошу - а как может себя назидать человек, который молится на иностранном языке, которого он не знает и никогда не учил ? Ум -то у него остаётся без плода...

Поэтому данное высказывание Павла вполне корректно воспринимать как опять же обличение эгоизма Коринфян, а не как разговор о варианте использования языков. "Назидает себя" противопоставлено "назидает церковь". Второе - нужное и полезное занятие, к которому призывает Павел. Первое - бессмыслица, которую практикуют верующие из Коринфа. Павел этой фразой показывает глупость и вредность самой практики говорения "сам для себя". Вместо того, чтобы служить другим, человек самоутверждается (иронически Павел это называет "назиданием себя" исключительно в негативном оттенке), служа себе и своему эго, упиваясь даром.

Впрочем возможен и другой вариант. Но тогда слово "назидание" нужно понимать как работа Бога с моим духом, когда "дух молится". Т.е. при втором варианте смысл в говорении "за закрытыми дверьми" таки присутствует, хотя это не основное назначение, а побочное. Но в контексте речи Павла, да и Ветхого Завета, больше таки похоже, что верен первый вариант.

- - - Добавлено - - -

Что касается языков, то как в ТаНаХе (Числа 11:25),

А разве там языки?

[Фёдор Манов]

А разве там языки?

Именно так.
Ведь из Египта, кроме евреев, вышли и представители иных народов:
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.(Исх.12:38)
И именно им говорили Слово Бога те, кому Господь Бог дал этот дар.

[нинапри]

Sleep :

Поэтому данное высказывание Павла вполне корректно воспринимать как опять же обличение эгоизма Коринфян

Уже и эгоизм приплели. Жесть.

[Sleep]

Именно так.
Ведь из Египта, кроме евреев, вышли и представители иных народов:
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.(Исх.12:38)
И именно им говорили Слово Бога те, кому Господь Бог дал этот дар.

Где языки в тексте Чисел? В тексте говорится о пророчествах, а не о языках.

- - - Добавлено - - -

Sleep :
Уже и эгоизм приплели. Жесть.

Эгоизм лежит в основе "плотского" человека. Коринфяне, если верить Библии, были плотскими. Нет ничего удивительного, что он цвел и пах.

[Сергей из Керчи]

Говорят так : " Как человек может себя назидать, если ум остаётся без плода ? Значит Бог давал дар иностранных языков. То есть человеческих ".
Тогда и я спрошу - а как может себя назидать человек, который молится на иностранном языке, которого он не знает и никогда не учил ? Ум -то у него остаётся без плода...

Так ведь они говорили народу пришедшему слушать. Говорили Духом Святым. Разве им самим обязательно было это понимать? Думаю, что не обязательно. Ведь суть они и до того знали, но говорили иностранными языками чтобы такое явное чудо привлекло слух народа. Так я понимаю.

[pranaa]

как может себя назидать человек, который молится на иностранном языке, которого он не знает и никогда не учил ?
Ум -то у него остаётся без плода...

Каб только ум но и грядки в огороде...

[Анна Павловна]

Так ведь они говорили народу пришедшему слушать. Говорили Духом Святым. Разве им самим обязательно было это понимать? Думаю, что не обязательно. Ведь суть они и до того знали, но говорили иностранными языками чтобы такое явное чудо привлекло слух народа. Так я понимаю.

Деян.2:1-13 Говорение на языках расценивалось христианами Нового завета как данное Богом знамение, сопровождающее
Святым Духом. Деян.2:4, 10:45-47, 19:6.
Этот библейский образец жизни исполненной Духом, действует и сегодня для нас.
Деян2:4 Исполнились Духа Святого, это означало исполнения Божьего обетования данного в Иоил.2:28-29, излить Своего
Духа на весь Свой народ в конце времен.
Мф.3:11 Иоанн учит, что все верующие в Иисуса Христа, будут крещены Святым Духом и огнем, дающее великую силу для
жизни и свидетельства о Нем.
Мф.3:13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иисус крестился, чтобы исполнить всякую правду.
Гал.4:4-5 Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился
закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

2Кор.5:21 Ибо не знавшего греха Он сделался для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
Иисус Христос через крещение посвятил Себя Богу и Его Царству и таким образом исполнил требование праведности,
хотя Иисусу не было необходимости в покаянии и обращение от греха. И это для нас пример.

[Сергей из Керчи]

Принципиальность вопроса темы именно в том, обязательно ли обладающий даром говорения на иностранных языках понимает что говорит.? Есть люди которые уверены, что конечно должен понимать, ибо Бог не использует человека просто как рупор, но человек понимает о чём говорит. Есть и противоположное мнение.

[awe]

Принципиальность вопроса темы именно в том, обязательно ли обладающий даром говорения на иностранных языках понимает что говорит.? Есть люди которые уверены, что конечно должен понимать, ибо Бог не использует человека просто как рупор, но человек понимает о чём говорит. Есть и противоположное мнение.

вам мой ответ не понравился?

[Анна Павловна]

Принципиальность вопроса темы именно в том, обязательно ли обладающий даром говорения на иностранных языках понимает что говорит.? Есть люди которые уверены, что конечно должен понимать, ибо Бог не использует человека просто как рупор, но человек понимает о чём говорит. Есть и противоположное мнение.

Принципиальность вопроса в том, что вы даже не знаете, как можно родиться свыше. А рожденный от плоти
есть плоть, а рожденный от Духа есть Дух, которого вы не хотите принять и понять.

[Сергей из Керчи]

Тут мы видим два дара: говорение на языке и пророчествование, а также два вида понимания: понимания говорящим произносимых звуков и понимание говорящим сути говоримого.

Относительно понимания произносимых звуков, говорящим на языке, можно ясно увидеть в стихе 1-е Кор.14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Из этого стиха видно, что говорящий на языке может понимать, а может и не понимать тех звуков, которые он произносит.

Что касается понимания пророком сути пророчества, думаю ответ на этот вопрос можно увидеть в стихе 1-е Кор.13:9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем. Тут мы видим, что пророчествуя, мы можем отчасти понимать, а отчасти не понимать сути пророчества.

вам мой ответ не понравился?

Мысли выделенные синим, понравились. Доходчиво.


Слава Богу!

[Сергей из Керчи]

Принципиальность вопроса в том, что вы даже не знаете, как можно родиться свыше. А рожденный от плоти
есть плоть, а рожденный от Духа есть Дух, которого вы не хотите принять и понять.

Анна Павловна, сестра, а если кто-то подробно расскажет как можно родится свыше, то неужели Вы почтёте его за духовного? Или Вы просто не разделяете моего понимания этого вопроса? Но отчего думаете, что Ваше понимание истинно?

Не судите,
Мф 7.1

Ибо мы отчасти знаем,
1Кор 13.9

Кто думает, что он знает что-нибудь,
тот ничего еще не знает так, как должно знать.
1Кор 8.2


Не хочу укорить Вас. Но зная как Вы чтите Писание, употребляю авторитетный язык.


Благословенье Богу!

[awe]

Мысли выделенные синим, понравились. Доходчиво.


Слава Богу!

Аминь. Вот и разобрались отчасти ))