Заповеди о любви и ненависти.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишель21
    Отключен

    • 30 April 2012
    • 2710

    #1

    Заповеди о любви и ненависти.

    «Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».» (Матф.5-43).
    Перед нами пример начала закона данного людям Богом. И этот закон понятен, так как естественен для любого нормального человека. Но вот Иисус показывает вершину (конец) этого закона:«А Я говорю вам:любите врагов ваших» (Матф.5-44). Это в отношение призыва любить. А в отношение призыва ненавидеть? Есть и это, только в другом месте: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а при том и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;» (Лук.14-26).
    Когда приводишь это противопоставление, слышишь: дескать, в отношение заповеди о ненависти к близким перебор, переведено неправильно и т.д. Но такие же возражения можно привести и в отношение заповеди о любви к врагам. Однако, эта заповедь обычно возражений не вызывает. При поверхностном подходе, кажется, что несмотря на её одиозность, её выполнить легче. И сразу праведник! Почему это происходит? Потому, что наши близкие рядом, это конкретные люди. А враги отдалённая абстракция. Хотя опыт жизни всем показывает, что обидеться и даже возненавидеть близкого можно быстрее, чем полюбить врага. Так что, люди, пытающиеся исполнять заповедь о любви к врагам, самообольщаются. Духовно-нравственное состояние сегодняшнего общества не выше древнего и те, кто намереваются, живя в таком обществе, достичь конца закона (любовь к врагам) в реальности, имеют внутреннюю готовность нарушить начало закона (любовь к ближнему). Я не хочу этим сказать, что заповедь Иисуса нельзя исполнять буквально. Наверное можно, но тем, кто буквально исполняет и остальное. А это, помимо заповеди о ненависти к близким, ещё и: «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.» (Матф.6-25), «кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.» (Лука14-33). Да, если вы оставите старых родителей, жену, детей на произвол судьбы (возненавидите). Если бросите свой кров, работу, друзей и уйдёте туда, где отсутствует цивилизация. Если будете одеваться в то, что сами изготовите, а питаться будете тем, что там раздобудете, то вы, пожалуй, сумеете буквально исполнить заповедь о любви к врагам. Не потому, что научитесь этому, а потому, что настолько духовно изменитесь, что и врагам будете рады, если только они у вас там появятся. Так это или не так, но, во всяком случае, тогда вы будете иметь моральное право говорить о любви к врагам. Хотя в Библии вы не отыщете пример, где бы Иисус явил буквальную любовь к врагам. Если таковой рассматривать Его крестную смерть, то это пример любви косвенной (по отношению к другим народам). Народ же Израиля Он врагами не считал, при всём их негативе в отношение Его.
    Что же касается нашего понимания, т.е. людей, сидящих за ПК и живущих в обществе, мы должны руководствоваться заповедью: Божье Богу, а то, что кесарево кесарю. И в этом ключе должны осмысливать слова Иисуса о любви и ненависти. Любить врагов для нас это не видеть врагов в наших близких и тех людях, встречающихся нам по жизни, которые нам вовсе врагами не являются. Насколько это актуально, видно даже по общению здесь, на форуме. Что же касается настоящих врагов (преступников), надо любить в них то Божие, что в каждом может ещё сохраняться. И чтобы сохранить хоть что-то в их душах, общество обязано физически уничтожать совершивших злодеяние, достойное смерти. Именно такую заботу о сохранении остатков душ преступников (как я понимаю) и проявлял Бог, призывая их наказывать смертью (Исход, Левит). Что же касается внешних агрессоров, руки воинов не должны ослабеть, уничтожая их. Но надо и понимать, что души врагов (наших братьев в Адаме) достойны наших молитв. Я отдаю себе отчёт в том, что мои слова идут вразрез с проповедями традиционной церкви. Но это истинное (на мой взгляд) понимание учения Христа, а не те красивые фантазии, что выдаются за Его учение. И если в стране таких фантазёров много, это грозит разрушением данному государству. Такая участь постигла Византию и сегодняшний христианский мир идёт тем же путём.
    Ненавидеть же близких, для нас это ненавидеть (не принимать) в них всё то земное, плотское, что может удалять нас от исполнения воли Бога.
    14.12.12
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Сообщение от Мишель21
    ... ещё и: «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.» .....
    Поделитесь опытом, как вы это исполняете.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • Мишель21
      Отключен

      • 30 April 2012
      • 2710

      #3
      Сообщение от дмитрий м
      Поделитесь опытом, как вы это исполняете.
      Разве я призывал буквально исполнять заповеди? Я живу в обществе, и живу по заповеди: кесарево кесарю, а Божие Богу.

      Комментарий

      • дмитрий м
        не бойся, Я с тобою

        • 05 January 2008
        • 5474

        #4
        Сообщение от Мишель21
        Разве я призывал буквально исполнять заповеди? ....
        Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
        исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

        Комментарий

        • LORALARA
          Ветеран

          • 18 August 2012
          • 1025

          #5
          Сообщение от Мишель21
          «Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».» (Матф.5-43).
          Перед нами пример начала закона данного людям Богом...
          14.12.12
          Вы уверены, Мишель, что эту заповедь дал Бог?
          Это не так.
          Бог неизменен.
          И Христос пришёл явить Бога.

          Когда Христос говорит " А Я говорю вам...", то так говорит Его Отец.
          Потому что Сын ничего не говорит от Себя, но как научен Отцом.

          Комментарий

          • Мишель21
            Отключен

            • 30 April 2012
            • 2710

            #6
            Сообщение от дмитрий м
            Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
            Вот и адресуйте это тому, кто так говорит.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от LORALARA
            Вы уверены, Мишель, что эту заповедь дал Бог?
            Разве Моисей от себя говорил?

            Это не так.
            Бог неизменен.
            И Христос пришёл явить Бога.
            Конечно, Бог неизменен. Поэтому Христос не противостоит призывам Отца в ВЗ в отношение преступников и врагов.

            Комментарий

            • Сергей Доця
              Отключен

              • 10 December 2012
              • 5883

              #7
              Сообщение от Мишель21
              Почему это происходит? Потому, что наши близкие рядом, это конкретные люди. А враги отдалённая абстракция. Хотя опыт жизни всем показывает, что обидеться и даже возненавидеть близкого можно быстрее, чем полюбить врага.
              А как быть тогда с известной фразой: домашние- враги твои? Здесь разъясняется, что враги- не отдалённая абстакция, и что это наши близкие. Значит с одной стороны врагов нужно любить, а с другой стороны: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а при том и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
              Так врагов(близких) нужно любить или возненавидеть????

              Комментарий

              • Demetriy
                Участник

                • 03 November 2012
                • 427

                #8
                Сообщение от Доця
                А как быть тогда с известной фразой: домашние- враги твои? Здесь разъясняется, что враги- не отдалённая абстакция, и что это наши близкие. Значит с одной стороны врагов нужно любить, а с другой стороны: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а при том и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
                Так врагов(близких) нужно любить или возненавидеть????

                Кстати Евагелие не ново в этом смысле начало ему положило книга пророка Михея.

                1. Горе мне! ибо со мною теперь как по собрании летних плодов, как по уборке винограда: ни одной ягоды для еды, ни спелого плода, которого желает душа моя.
                2. Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
                3. Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
                4. Лучший из них как терн, и справедливый хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
                5. Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
                6. Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей; враги человеку домашние его.
                7. А я буду взирать на Господа, уповать на Бога спасения моего: Бог мой услышит меня.
                (Михей 7:1-7)



                32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
                33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
                34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
                35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
                36. И враги человеку домашние его.
                37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
                (Св. Евангелие от Матфея 10:32-37)
                Неправда ли похоже ?? .

                Ситуация тут проста и она заключается в приоритетности заповедей

                1 . Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
                и Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

                Или в как их растолковал Иисус.

                30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь!
                31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
                (Св. Евангелие от Марка 12:30,31)


                Но только в таком порядке возлюби Господа, а потом ближнего. То есть если ради любви например к отцу и матери нужно сделать что то не хорошее и навредить душе своей, то этого делать не стоит. Вот такой по моему смысл.
                Последний раз редактировалось Demetriy; 14 December 2012, 04:07 PM.

                Комментарий

                • Мишель21
                  Отключен

                  • 30 April 2012
                  • 2710

                  #9
                  Сообщение от Доця
                  А как быть тогда с известной фразой: домашние- враги твои? Здесь разъясняется, что враги- не отдалённая абстакция, и что это наши близкие. Значит с одной стороны врагов нужно любить, а с другой стороны: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а при том и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
                  Так врагов(близких) нужно любить или возненавидеть????
                  То вражеское, что есть в их душах, надо ненавидеть (не принимать, не потворствовать, обличать). Но, как ваших близких людей, конечно любить и проявлять заботу. Вот и Деметри об этом говорит.

                  Комментарий

                  • Toivo
                    Ветеран

                    • 14 June 2009
                    • 4994

                    #10
                    Сообщение от Мишель21
                    Хотя в Библии вы не отыщете пример, где бы Иисус явил буквальную любовь к врагам.
                    Не отыщите? Эт как поглядеть. Ведь любовь не делает ближнему зла (Рим.13:10), поэтому Иисус не делал зла тем, кто желал зла Ему (искушали с целью опозорить, распространяли ложные слухи, прямо лгали, кипели злобой, плели заговор с целью убить, неправедно судили на смерть, кричали "распни" и т.д.). А раз не делал зла (не орал, не мстил, не "завинчивал гайки", не сутяжничал, не злословил в ответ) - то и в Священный текст не попало. А что делал? Молился за врагов Своих, скорбел сердцем за врагов своих неразумных:

                    Матф.23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

                    Рим.10:21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.


                    А ведь это и есть признак любви к врагам. И в то же время написано:

                    1Кор.15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.


                    То есть любовь не отвергает праведности, как у людей бывает принято, и исполняет её. Но!

                    1Кор.13:4 Любовь долготерпит.

                    2Пет.3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.


                    А что делает ненависть к врагам? А чё тут думать? Враг? На, получи фашист гранату! И боле того. Мало побить вражьи лица, нужно ещё образ врага придумать! И чего только не придумали! Кто-то выпил всю воду в водопроводе, кого назвали врагом народа по разнарядке, кто-то спать не может, пока на Руси есть хоть один православный. А сколько разговоров об идолище врага!


                    Любить врагов для нас
                    - это не видеть врагов в наших близких и тех людях, встречающихся нам по жизни, которые нам вовсе врагами не являются. Насколько это актуально, видно даже по общению здесь, на форуме. Что же касается настоящих врагов (преступников), надо любить в них то Божие, что в каждом может ещё сохраняться. И чтобы сохранить хоть что-то в их душах, общество обязано физически уничтожать совершивших злодеяние, достойное смерти.
                    Философствование бывает вредно, особенно если о Божьих заповедях. Заносит.

                    Как и Вас занесло "не видеть врагов в наших ближних". Ага. Как жена, обозлившись раз, схватила топор и вбежала, мол, порублю гада - мне не до того было, чтобы благодушно разглядывать образ Божий в полных ненависти глазах. Пришлось спецприём применить, нет, не из кино, а психологический. И топор был остановлен. Жена потом оправдывалась, что и не хотела вовсе порубить гада, о попугать только. И хорошо, что не поняла как близко она была от пролития крови. "Враги домашние его"? Знаете, всякое бывает, особенно если верующий.

                    А Заповеди Божии прежде всего касаются сердца человеческого, как Иисус учил, что из сердца восстают грехи против Закона. Поэтому в этом контексте и надо толковать Закон.

                    А образ Божий в негодяе - это более для детей, и взрослых детей, как и Моисей писал, чтобы ноги не были быстры и руки не были коротки на физические увечья:

                    Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

                    А теория права должна только дать оценку Божьему закону. И оценка эта дана. Человечество не придумало более совершенного права.

                    Хотя бы потому что в Израиле не было преступности в смысле устойчивой и самовоспроизводящейся в тюрьмах и на улицах общественной прослойки. Не было рецидивистов, не в смысле вообще, а в смысле статистики. Не было олигархии - юбилейные годы не позволяли обобрать всех и т.д. Не было "трудных подростов" - гангрены общества.

                    И хотя Израиль часто отпадал от Закона, но сам Закон Божий они изменить под себя не могли. Устранить заповеди из практики - было, а чтобы устранить букву - руки коротки до Бога.
                    Последний раз редактировалось Toivo; 15 December 2012, 03:58 AM.

                    Комментарий

                    • LORALARA
                      Ветеран

                      • 18 August 2012
                      • 1025

                      #11
                      Сообщение от Мишель21
                      Разве Моисей от себя говорил?
                      А вы думаете, что Моисей, Давид и др. вообще сами ничего не говорили и не делали, как только под действием святого духа? Как же Моисей, Давид, например, согрешили?


                      Конечно, Бог неизменен. Поэтому Христос не противостоит призывам Отца в ВЗ в отношение преступников и врагов.
                      Да. Иисус говорит от имени Отца, что врагов нужно любить...

                      Комментарий

                      • юра крутелев
                        Ветеран

                        • 08 January 2010
                        • 2481

                        #12
                        Сообщение от Мишель21
                        «Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».» (Матф.5-43).
                        Перед нами пример начала закона данного людям Богом. И этот закон понятен, так как естественен для любого нормального человека. Но вот Иисус показывает вершину (конец) этого закона:«А Я говорю вам:любите врагов ваших» (Матф.5-44). Это в отношение призыва любить. А в отношение призыва ненавидеть? Есть и это, только в другом месте: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а при том и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;» (Лук.14-26).
                        Когда приводишь это противопоставление, слышишь: дескать, в отношение заповеди о ненависти к близким перебор, переведено неправильно и т.д. Но такие же возражения можно привести и в отношение заповеди о любви к врагам. Однако, эта заповедь обычно возражений не вызывает. При поверхностном подходе, кажется, что несмотря на её одиозность, её выполнить легче. И сразу праведник! Почему это происходит? Потому, что наши близкие рядом, это конкретные люди. А враги отдалённая абстракция. Хотя опыт жизни всем показывает, что обидеться и даже возненавидеть близкого можно быстрее, чем полюбить врага. Так что, люди, пытающиеся исполнять заповедь о любви к врагам, самообольщаются. Духовно-нравственное состояние сегодняшнего общества не выше древнего и те, кто намереваются, живя в таком обществе, достичь конца закона (любовь к врагам) в реальности, имеют внутреннюю готовность нарушить начало закона (любовь к ближнему). Я не хочу этим сказать, что заповедь Иисуса нельзя исполнять буквально. Наверное можно, но тем, кто буквально исполняет и остальное. А это, помимо заповеди о ненависти к близким, ещё и: «Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.» (Матф.6-25), «кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.» (Лука14-33). Да, если вы оставите старых родителей, жену, детей на произвол судьбы (возненавидите). Если бросите свой кров, работу, друзей и уйдёте туда, где отсутствует цивилизация. Если будете одеваться в то, что сами изготовите, а питаться будете тем, что там раздобудете, то вы, пожалуй, сумеете буквально исполнить заповедь о любви к врагам. Не потому, что научитесь этому, а потому, что настолько духовно изменитесь, что и врагам будете рады, если только они у вас там появятся. Так это или не так, но, во всяком случае, тогда вы будете иметь моральное право говорить о любви к врагам. Хотя в Библии вы не отыщете пример, где бы Иисус явил буквальную любовь к врагам. Если таковой рассматривать Его крестную смерть, то это пример любви косвенной (по отношению к другим народам). Народ же Израиля Он врагами не считал, при всём их негативе в отношение Его.
                        Что же касается нашего понимания, т.е. людей, сидящих за ПК и живущих в обществе, мы должны руководствоваться заповедью: Божье Богу, а то, что кесарево кесарю. И в этом ключе должны осмысливать слова Иисуса о любви и ненависти. Любить врагов для нас это не видеть врагов в наших близких и тех людях, встречающихся нам по жизни, которые нам вовсе врагами не являются. Насколько это актуально, видно даже по общению здесь, на форуме. Что же касается настоящих врагов (преступников), надо любить в них то Божие, что в каждом может ещё сохраняться. И чтобы сохранить хоть что-то в их душах, общество обязано физически уничтожать совершивших злодеяние, достойное смерти. Именно такую заботу о сохранении остатков душ преступников (как я понимаю) и проявлял Бог, призывая их наказывать смертью (Исход, Левит). Что же касается внешних агрессоров, руки воинов не должны ослабеть, уничтожая их. Но надо и понимать, что души врагов (наших братьев в Адаме) достойны наших молитв. Я отдаю себе отчёт в том, что мои слова идут вразрез с проповедями традиционной церкви. Но это истинное (на мой взгляд) понимание учения Христа, а не те красивые фантазии, что выдаются за Его учение. И если в стране таких фантазёров много, это грозит разрушением данному государству. Такая участь постигла Византию и сегодняшний христианский мир идёт тем же путём.
                        Ненавидеть же близких, для нас это ненавидеть (не принимать) в них всё то земное, плотское, что может удалять нас от исполнения воли Бога.
                        14.12.12
                        Я б хотел посмотреть место писния с ветхого завета где говорится :"ненавидь врага твоего" Может кто показать?

                        Комментарий

                        • Сергей Доця
                          Отключен

                          • 10 December 2012
                          • 5883

                          #13
                          Сообщение от Мишель21
                          Любить врагов для нас это не видеть врагов в наших близких и тех людях, встречающихся нам по жизни, которые нам вовсе врагами не являются. Насколько это актуально, видно даже по общению здесь, на форуме.
                          Что же касается настоящих врагов (преступников), надо любить в них то Божие, что в каждом может ещё сохраняться.
                          ...
                          Ненавидеть же близких, для нас это ненавидеть (не принимать) в них всё то земное, плотское, что может удалять нас от исполнения воли Бога.
                          Т.е. ВЫ будете определять, что в людях Божие, а что нет? И потом любить в них Божье и ненавидеть плотское?А когда Вас кто-то из близких спросит, мол любите Вы его или нет, то Вы вместо того, что сказать любите или нет, пуститесь в пространственные рассуждения о том, что Вы в нём любите, а что ненавидите? Поймёт ли человек, как Вы к нему конкретно относитесь?
                          Да и вообще, Христос кого-то любил частично? Да и как это? Целовать ноги и уста, за то что они проповедуют и отрубить руки за то, что они крадут?
                          Я не случайно задавал Вам вопросы, потому то мне показалось, что изначальный посыл у Вас ошибочный, а потому и выводы тоже. К примеру, враги не далеко, как Вы пишете, потому что враги- наши близкие.

                          Это те кто рядом,а рядом тот, кто может до тебя достать, даже если он находится за тридевять земель от тебя, кто может ударить в самое сердце, кто может украсть Веру и Надежду, тот кто стоит у человека между Богом, так как нужно как-то разделять любовь к Богу и близкому человеку. Кому какая мера? И поэтому, как же мы не можем видеть в них врагов, если нам для того это и сказано, чтобы мы понимали, кто наши враги?
                          А в случае с добрым самаритянином, который есть в Библии примером того, кого считать своим ближним, и что такое- любовь к ближнему, разве он знал что-то об этом человеке?( где ближний тот, кто требует помощи) Может пострадавший был преступником, стяжателем и тд.?
                          Очень хорошо понимают эти стихи верующие, у которых из-за веры рушатся семьи, хорошо понимает жена пришедшая из собрания, когда муж начинает её истязать, за то, что она ходит в какую-то секту,вместо того, чтобы приготовить ужин, заниматься воспитанием детей по его мнению и тд. На мой взгляд, правильно было сказано выше. Между Богом и Человеком не должно быть препятсвия в виде любви к своим близким, потому что от Бога зависит и судьба его близких. В Библии не раз судьба, (к примеру, дети Ноя) многих людей зависела от нескольких праведников, от их молитв Богу и тд.
                          Тот же Лот был спасён ради Авраама, потому что Авраам любил Бога больше чем Лота. Поэтому дело в приоритетах. Любовь к Богу в этой иерархии выше чем любовь к своим близким. И как любой свет, который по сравнению со Светом Бога есть тьма, так и человеческая любовь к близкому человеку по сравнению с Божьей Любовью и любовью к Богу есть ненависть. Всё познаётся в сравнении, на мой взгляд. Хотя не исключено, что я могу ошибаться.

                          Комментарий

                          • LORALARA
                            Ветеран

                            • 18 August 2012
                            • 1025

                            #14
                            Сообщение от юра крутелев
                            Я б хотел посмотреть место писния с ветхого завета где говорится :"ненавидь врага твоего" Может кто показать?
                            Такого места нет.

                            Комментарий

                            • юра крутелев
                              Ветеран

                              • 08 January 2010
                              • 2481

                              #15
                              Сообщение от LORALARA
                              Такого места нет.
                              Хорошо сказали!

                              Комментарий

                              Обработка...