Павел был одним из первых каббалистов ??? Или они подражают ему ??

[Anry]

В названии ли дело? Ну, назовите духовидцем. Но - мало ли духовидцев?

Каббала это мистическо-окультное течение раввинизма, которое к духовидцам как, например, Павел не имеет отношения. К тому же Каббализм появился намного позже Павла чтобы его приписывать Павлу, как бы вы ни старались не замечать этого временного разрыва, он есть.

[Владимир 3694]

Каббала это...

Вам нужны шашечки или таки ехать? (с)

Ну, народ! Без бирочки - никуда. Шаг вправа, шаг влево - считается побег. Расстрел на месте (с)

Вы тему http://www.evangelie.ru/forum/t90485.html читали? Всю не обязательно: достаточно первых двух сообщений, чтобы исчерпывающе понять мою точку зрения. Я ее никому не навязываю, но и отстаивать, вступать в дискуссию не буду.

[Anry]

Вы тему http://www.evangelie.ru/forum/t90485.html читали? Всю не обязательно: достаточно первых двух сообщений, чтобы исчерпывающе понять мою точку зрения. Я ее никому не навязываю, но и отстаивать, вступать в дискуссию не буду.

И по моему даже участвовал в ней, точно не помню. Остаемся каждый при своем.

[vit7]

Каждый имеет право на собственное мнение, в том числе, и те, на кого Вы ссылаетесь. И совсем иное, когда мнение начальства становится генеральной линией. А между тем, не мешает (хотя бы иногда) вспоминать и то, что Иисус говорит:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф 5:43-44)

От кого, спросите, слышали? Ведь в Законе такого нет! Правильно: от ессев. Такие вот принципиальные & решительные товарисчи были.

"Сказано в законе, а я говорю вам" -Владимир ,вы верно забыли-

"Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти".( Лев.24:20)

Господь только делает косвенный упор на другое постановление того же Закона :

"дабы мститель за кровь в горячности сердца своего не погнался за убийцею и не настиг его, если далек будет путь, и не убил его, между тем как он не подлежит осуждению на смерть, ибо не был врагом ему вчера и третьего дня"

и доводит его до совершенства :"Прощайте.." ,
а иначе "перелом за перелом ,око за око,зуб за зуб" (там же -Левит)

[Владимир 3694]

"Сказано в законе, а я говорю вам" -Владимир ,вы верно забыли-

Нет, не забыл. Напротив, напомнил, что в данном случае Иисус говорит о том, чего в Законе нет, а у ессеев есть. А именно - ненависти к врагу.

[timur123456789]

Одна из интересных версий, которую приходилось читать в богословской литературе, что Павел здесь действительно прибегает к очень несвойственному для него аллегорическому толкованию. Одна из возможных причин та, что его оппоненты, те которые возмущали церковь в Галатах, чтобы привнести законничество и обрезание в церковь, они как раз пользовались вот такими аллегорическими методами, приводили разные истории из Торы и говорили "тут иносказание" и "это прообраз" и так далее. Естественно, что если пользоваться таким методом - можно доказать "по-Писанию" что угодно. Достаточно чтоб хорошо работала фантазия.
И вот Павел, в полемике с ними, когда уже сказал очень прямо Галатам правильное понимание, прибег и к такому методу. Вам нужны аллегории? Пожалуйста, Галаты, вот вам аллегория и образы и иносказание.

Библия полна иносказаний и аллегорий:

Здесь говорится об АЛЛЕГОРИЧЕСКОЙ БРОНИ:



14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
(RST Еф.6:14)



Говорится об АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ ЩИТЕ ВЕРЫ:




16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;(RST Еф.6:16)


Здесь Говорится о АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ МЕЧЕ , АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ ШЛЕМЕ :







17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(RST Еф.6:17)


А если всё вместе то получается что АЛЛЕГОРИЧЕСКИ Господь в Ветхом Завете Назван Иеговой Воинствующим:

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
(RST Исх.15:3)
3 Jehovah is a Man of war; Jehovah is His name.
(LITV Ex.15:3)

Павел пишет что всё что происходила с сынами Изразцовыми является ОБРАЗАМИ ДЛЯ НАС:




7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

(RST 1Кор.10:11)




9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.(RST 1Кор.10:9)
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.(RST 1Кор.10:6)



Павел пишет об :

1)АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ понимание горы Синай,
2)АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ понимание жены Агарь
3)АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ понимание Небесного Иерусалима





24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(RST Гал.4:24-26)


Откровение Иисус Христа говорит нам что висон ОЗНАЧАЕТ через аллегорию ПРАВЕДНОСТЬ СВЯТЫХ:






8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(RST Откр.19:8)

⁸ Ей дано тончайшее льняное платье,
чистое и блестящее.

(Это платье символ праведных дел святых.)^[c](Слово Жизни Откр.19:8)




Дальше в 13 Главе Матвея сплошь одни аллегории:





Посеянное по дороге в аллегорическом смысле означает всякого слушающего Слово Божье:


19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означаетпосеянное при дороге.
(RST Матф.13:19)



Посеянное [зерно] на каменистых местах в аллегорическом смысле означает " того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. " (RST Матф.13:20,21)


20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
(RST Матф.13:20,21)




Посеянное [зерно] в тернии означает аллегорическом смысле:

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
(RST Матф.13:22)

Посеянное же на доброй земле аллегорическом смысле означает:

23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
(RST Матф.13:23)


Дальше в аллегорическом смысле Иисус говорит что Он есть ДВЕРЬ хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не это а HOMO-SAPIENCE или ГУМАНОИД:



9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(RST Иоан.10:9)



Дальше в аллегорическом смысле Иисус говорит что Он есть: ( хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не дверь а HOMO-SAPIENCE или ГУМАНОИД)
1)Путь
2)Истина
3)Жизнь




6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не тропинка а HOMO-SAPIENCE или ГУМАНОИД)
(RST Иоан.14:6)


В аллегорическом смысле Иисус говорит что Он есть:
Хлеб ЖИЗНИ



48 Я есмь хлеб жизни.(RST Иоан.6:48)
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
(RST Иоан.6:41)


В аллегорическом смысле Иисус говорит он напоит нас водою: ( хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не дает воды а HOMO-SAPIENCE или ГУМАНОИД)



10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(RST Иоан.4:10-14)


Иисус говорит что Пастырь добрый ( хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не пастух а плотник)



11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(RST Иоан.10:11)

Иисус говорит что он лоза ( хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не лоза, не растение а HOMO-SAPIENCE или ГУМАНОИД)




5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(RST Иоан.15:5)


Иисус говорит что он есть ДВЕ БУКВЫ ГРЕЧЕСКОГО АЛФАВИТА ( хотя в по буквальному смыслу Он вовсе не 2 буквы а HOMO-SAPIENCE или ГУМАНОИД)





8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(RST Откр.1:8)


Таким образом мы можем сделать вывод что

Господь или что тоже самое Слово ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРИТ притчами и АЛЛЕГОРИЯМИ и БЕЗ НИХ НЕ ГОВОРИТ.

Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
(RST Матф.13:34)

[vit7]

Нет, не забыл. Напротив, напомнил, что в данном случае Иисус говорит о том, чего в Законе нет, а у ессеев есть. А именно - ненависти к врагу.

По моему- Вы немного капризничаете. Ознакомьтесь хотя бы с текстом Иосифа Флавия : , " ", (гл. 8)

[Мага муслим]

Одна из интересных версий, которую приходилось читать в богословской литературе, что Павел здесь действительно прибегает к очень несвойственному для него аллегорическому толкованию. Одна из возможных причин та, что его оппоненты, те которые возмущали церковь в Галатах, чтобы привнести законничество и обрезание в церковь, они как раз пользовались вот такими аллегорическими методами, приводили разные истории из Торы и говорили "тут иносказание" и "это прообраз" и так далее. Естественно, что если пользоваться таким методом - можно доказать "по-Писанию" что угодно. Достаточно чтоб хорошо работала фантазия.
И вот Павел, в полемике с ними, когда уже сказал очень прямо Галатам правильное понимание, прибег и к такому методу. Вам нужны аллегории? Пожалуйста, Галаты, вот вам аллегория и образы и иносказание.

Доброго времени всем.
Видите ли, уважаемый Игорь, это хорошее может объяснение, если бы не было одного жирного НО! Это стиль Ап. Павла Тарсийского. И это прослеживается во всех его письмах, а не только Галатам.
Если подходить объективно к его письмам, то видно как он порой даже искажает слова в Писании, "подгоняя их под себя", под своё новое учение. Ведь не даром ему противились не только Галаты, и не приняли его апостольства многие церкви из первых христиан.
Впрочем всё это ИМХО, моё личное видение, которое не может претендовать на Истину в высшей инстанции. А потому разрешите присоединиться к теме.
Позвольте представиться: Мага это моё имя среди близких друзей (на дагестанский лад) )))). Можете так и называть меня. Полное же имя -Мухаммад.

[Владимир 3694]

По моему- Вы немного капризничаете.

Да, скорее всего, Вы правы.

Ознакомьтесь хотя бы с текстом Иосифа Флавия : , " ", (гл. 8)

Спасибо за совет. Только вряд ли им воспользуюсь. В пору, когда занимался исследованием раннего христианства в историческом аспекте, с трудами Иосифа Флавия не только знакомился, но и шибко оные штудировал. И не только его. Больше не буду.