На какие образы показывает нам история о Соломоне и двух блудницах?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталий Гладкий
    Ветеран

    • 24 August 2012
    • 3102

    #1

    На какие образы показывает нам история о Соломоне и двух блудницах?

    "Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.
    И сказала одна женщина: о, господин мой! я и эта женщина живем в одном доме; и я родила при ней в этом доме; на третий день после того, как я родила, родила и эта женщина; и были мы вместе, и в доме никого постороннего с нами не было; только мы две были в доме; и умер сын этой женщины ночью, ибо она заспала его; и встала она ночью, и взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала, и положила его к своей груди, а своего мертвого сына положила к моей груди; утром я встала, чтобы покормить сына моего, и вот, он был мертвый; а когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.
    И сказала другая женщина: нет, мой сын живой, а твой сын мертвый.
    А та говорила ей: нет, твой сын мертвый, а мой живой.
    И говорили они так пред царем.
    И сказал царь: эта говорит: мой сын живой, а твой сын мертвый; а та говорит: нет, твой сын мертвый, а мой сын живой.
    И сказал царь: подайте мне меч. И принесли меч к царю.
    И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
    И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его.
    А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.
    И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она - его мать.
    И услышал весь Израиль о суде, как рассудил царь; и стали бояться царя, ибо увидели, что мудрость Божия в нем, чтобы производить суд" (3-я Царств 3:16-28).
    Последний раз редактировалось Виталий Гладкий; 14 November 2012, 07:05 AM.
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #2
    У хасидов на Толдоте Хаим Бурштейн подробно разбирает этот эпизод. Оказывается, там имеются преинтересные детальки, на которые человек, не знакомый с иудейской традицией, просто внимания не обращает. И в них-то самый цимус.

    А к Вам - вопросец: зачем буковки-то такие ядрёные? Плохо видите? Дык, покрутите колёсико мышки, удерживая клавишу Ctrl, они и увеличатся.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • Natali T
      Jesus ich vertrau dir

      • 27 June 2010
      • 17106

      #3
      Владимир , может Виталий думает, что мы плохо видим.
      6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
      7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

      http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #4
        Сообщение от Natali T
        Владимир , может Виталий думает, что мы плохо видим.
        Всё может быть. Только, похоже, неведомо ему, что укрупнённый шрифт (коли не используется для выделения особо важных слов) воспринимается как крик. Получается, что попытка привлечь внимание к сказанному даёт обратный эффект: кто будет серьёзно разговаривать с крикуном? А есть еще любители раскрашивать свои словеса во все цвета радуги. Но... не будем о грустном
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Natali T
          Jesus ich vertrau dir

          • 27 June 2010
          • 17106

          #5
          Владимир ,

          Такие посты даже читать не удобно, потому что глаза не воспринимают.
          Я когда на форум пришла, тоже любила во все цвета радуги, выделяя главное, а потом поняла, что это людям читать не удобно, глаза болят.

          Кстати правила форума это запрещают.
          6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
          7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

          http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #6
            Сообщение от Виталий Гладкий
            "Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.
            И сказала одна женщина: о, господин мой! я и эта женщина живем в одном доме; и я родила при ней в этом доме; на третий день после того, как я родила, родила и эта женщина; и были мы вместе, и в доме никого постороннего с нами не было; только мы две были в доме; и умер сын этой женщины ночью, ибо она заспала его; и встала она ночью, и взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала, и положила его к своей груди, а своего мертвого сына положила к моей груди; утром я встала, чтобы покормить сына моего, и вот, он был мертвый; а когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.
            И сказала другая женщина: нет, мой сын живой, а твой сын мертвый.
            А та говорила ей: нет, твой сын мертвый, а мой живой.
            И говорили они так пред царем.
            И сказал царь: эта говорит: мой сын живой, а твой сын мертвый; а та говорит: нет, твой сын мертвый, а мой сын живой.
            И сказал царь: подайте мне меч. И принесли меч к царю.
            И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
            И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его.
            А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.
            И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она - его мать.
            И услышал весь Израиль о суде, как рассудил царь; и стали бояться царя, ибо увидели, что мудрость Божия в нем, чтобы производить суд" (3-я Царств 3:16-28).
            образы:
            Соломон - Бог.
            Две женщины блудницы - две религии (церкви, пастыри)..
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Виталий Гладкий
              Ветеран

              • 24 August 2012
              • 3102

              #7
              Сообщение от Владимир 3694
              У хасидов на Толдоте Хаим Бурштейн подробно разбирает этот эпизод. Оказывается, там имеются преинтересные детальки, на которые человек, не знакомый с иудейской традицией, просто внимания не обращает. И в них-то самый цимус.

              А к Вам - вопросец: зачем буковки-то такие ядрёные? Плохо видите? Дык, покрутите колёсико мышки, удерживая клавишу Ctrl, они и увеличатся.


              А вы не скажите почему вас так раздражает моё написанное, неужели крупные слишком буквы, иль вам что-то жмёт.

              Комментарий

              • Natali T
                Jesus ich vertrau dir

                • 27 June 2010
                • 17106

                #8
                Сообщение от Виталий Гладкий
                А вы не скажите почему вас так раздражает моё написанное, неужели крупные слишком буквы, иль вам что-то жмёт.

                А вам вот так удобно читать, если мы вот так будем здесь писать, вас будет раздражать или жать?
                6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                Комментарий

                • Виталий Гладкий
                  Ветеран

                  • 24 August 2012
                  • 3102

                  #9
                  Сообщение от artemida-zan
                  образы:
                  Соломон - Бог.
                  Две женщины блудницы - две религии (церкви, пастыри)..
                  Да, Соломон в прообразе на Иисуса Христа.
                  А две блудницы - это Иудейское и Израильское царства, появившиеся после смерти Соломона.
                  Два колена в Иудейском, это Иудово и Вениаминово колена.
                  Из Иудового колена родился в мир Христос.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Natali T

                  А вам вот так удобно читать, если мы вот так будем здесь писать, вас будет раздражать или жать?

                  Супер, так и пишите.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Владимир 3694
                  Всё может быть. Только, похоже, неведомо ему, что укрупнённый шрифт (коли не используется для выделения особо важных слов) воспринимается как крик. Получается, что попытка привлечь внимание к сказанному даёт обратный эффект: кто будет серьёзно разговаривать с крикуном? А есть еще любители раскрашивать свои словеса во все цвета радуги. Но... не будем о грустном

                  А я лично вам и не писал.
                  Последний раз редактировалось Виталий Гладкий; 14 November 2012, 07:40 AM.

                  Комментарий

                  • Виталий Гладкий
                    Ветеран

                    • 24 August 2012
                    • 3102

                    #10
                    Сообщение от Natali T
                    Владимир , может Виталий думает, что мы плохо видим.
                    Это же стихи из Библии, а не мои слова.
                    Я не всегда пишу крупным шрифтом, а если пишу, то для того, чтобы обратили внимание, но внимание, каждый человек по своему обращает.
                    Жаль, последнее время из последних времён, а Бог всех людей земли ждёт; нам нужно не кричать, а:
                    "Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им" (Аввакум 2:11).
                    "Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют" (От Луки 19:40).

                    Комментарий

                    • Егоркинс
                      Ветеран

                      • 10 November 2010
                      • 2624

                      #11
                      Рим.9:3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (Которого они проспали и умертвили)

                      Отдайте им моего Христа......(может быть !?)
                      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                      Истина - это то, что вечно и не относительно!
                      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #12
                        Сообщение от Виталий Гладкий
                        "Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют" (От Луки 19:40).
                        Сказано: практика - критерий истины. А давайте-ка проверим: возпиют ли, если чисто конкретно лично Вы умолкнете? Не насовсем, конечно, а, скажем на месячишко.
                        Вот, сразу и откроется, о Вас ли говорит Иисус.
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • санек 969
                          христианин

                          • 07 June 2008
                          • 12151

                          #13
                          Сообщение от Виталий Гладкий
                          На какие образы показывает нам история о Соломоне и двух блудницах?
                          Ни на какие не показывает. Эта история показывает мудрость Соломона в решении трудных задач. И не нужно искать то, чего нет.
                          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                          Комментарий

                          • Виталий Гладкий
                            Ветеран

                            • 24 August 2012
                            • 3102

                            #14
                            Сообщение от санек 969
                            Ни на какие не показывает. Эта история показывает мудрость Соломона в решении трудных задач. И не нужно искать то, чего нет.

                            Может в Библии ничего нет, может Библия это всего лишь история об Израильском народе.
                            Друг, вся Библия есть великое таинство, и не только таинство, но и путь Любви.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Владимир 3694
                            Сказано: практика - критерий истины. А давайте-ка проверим: возпиют ли, если чисто конкретно лично Вы умолкнете? Не насовсем, конечно, а, скажем на месячишко.
                            Вот, сразу и откроется, о Вас ли говорит Иисус.

                            То, что не Божье само падёт, а то что Божье, стоять вечно будит.
                            Если кто думает остановить Поздний Дождь и Дух Бога, говорю им раскайтесь.
                            Кто мыслит сие, того прежде остановлено будет.
                            Не я устанавливал, и не я останавливать буду, даже на месячишко, ибо если я послушаю вас, то согрешу грехом к смерти.
                            Друг, да сколько мы будим враждовать, неужели мир не лучше и любовь не сильна.
                            Вся жизнь наша, суть жизнь и любовь; зачем нам жизнь если нет любви, или зачем нам любовь если нет жизни.

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #15
                              Сообщение от Владимир 3694
                              там имеются преинтересные детальки...
                              К примеру:

                              «И увидели ангелы Всесильного дочерей человеческих». О них сказано: «Двух мужей-соглядатаев, тайно».Что означает «дочерей человеческих»? Сказано: «Тогда пришли две женщины-блудницы к царю». И о них сказано: «Ибо увидели,что мудрость Всесильного в нем, чтобы вершить суд». «Тогда пришли», но не прежде. Под властью формы незрелого плода, означающей «есть плоды до их полного созревания», пребывали двое в объятиях наверху. Когда они опустились вниз, то унаследовали прах потеряли добрую долю, которая была в них от венца милосердия, и увенчались свойством «виноград».
                              ...
                              Они исправились в некоторой мере благодаря Йеhошуа, и о них сказано: «(Послал) двух мужей-соглядатаев, тайно». И называются они соглядатаями (мераглим), потому что их корень в ахораим Аба ве-Има, т.е. в НеhИ, называемых «раглаим (ноги)». «Тайно» это исправление, которого они достигли благодаря Йеhошуа, означающее притяжение Хохмы снизу вверх, таким образом, чтобы не было слышно внизу. И это исправление средней линии, которое они получили тогда. И тогда исправилась также блудница Рахав.

                              Однако до потопа сказано о них: ««И увидели ангелы Всесильного дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен из всех, которых выбирали» т.е. без всяких ограничений, и притягивали Хохму сверху вниз, как свойственно клипот. И также «дочери человеческие (досл. дочери Адама)» являются свойством ахораим Нуквы, и они упали вниз вследствие прегрешения Древа познания, и поэтому называются именем Адама из-за его прегрешения. И та, которая относится к правой стороне, получила исправление в дни Йеhошуа, но не окончательное, и это блудница Рахав.

                              Обе они получили исправление в дни Шломо, и о них сказано «две женщины-блудницы», так как обе они относятся к свойству левой линии, одна к правой стороне левой линии, которая уже получила исправления в дни Йеhошуа, вторая к левой стороне левой линии. И между ними поэтому возникает разногласие, ибо после смерти сына левой блудницы из-за того, что Хохма была без хасадим, та захотела похитить сына правой блудницы, у которого были также и хасадим благодаря ее исправлению в дни Йеhошуа. И та сказала ей: «Нет, твой сын мертв, а мой сын живой!» т.е. она утверждала, что ее Хохма, привлекаемая сверху вниз, как свойственно клипот, это свет жизни, ведь Хохма это свет жизни, и возражала против того, что отсутствие хасадим может причинить ему вред и привести к смерти.

                              Поэтому сказал Шломо: «Рассеките живого младенца надвое» так как знал он, что невозможно,чтобы левая блудница захотела получить со стороны хасадим этого младенца, происходящего от средней линии, уменьшающей ГаР Хохмы. И поэтому надо рассечь младенца надвое, чтобы сторону хасадим взяла правая, а сторону Хохмы левая. И поэтому тотчас стала опознана левая блудница, так как нет у нее желания к хасадим, т.е. она не желает сокращать себя до ВаК Хохмы, и сказала: «Пусть же ни мне, ни тебе не будет рубите». И хотя правая блудница сказала: «Отдайте ей этого живого ребенка», не захотела брать. И тогда всем стало ясно, что правая, исправленная, мать его, а левая не способна произвести плоды до тех пор, пока не покорится средней линии святости как и правая. И благодаря этому она получила исправление от него. Поэтому сказано: «Ибо увидели, что мудростьТворца в нем, чтобы вершить суд» так как он исправил клипот и извлек из них свечение Хохмы, и соединил ее со святостью.
                              Это - выдержка из адаптированного текста Сифра де Цниюта ("Книги Скромности"), п. 54. Так сказать, наводка. Кому интересно - может копать глубже. А кому не интересно - может не копать.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              Обработка...