Важно ли осознавать, насколько велика любовь Небесного Отца?

[LORALARA]

Кто это говорит:

"и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.

Это говорит Иеремия.

Воззри, сидят ли они, встают ли, я для них - песнь.
Воздай им, Господи, по делам рук их;

пошли им помрачение сердца и проклятие Твое на них;

преследуй их, Господи, гневом, и истреби их из поднебесной. (Плач Иер. 3:66).



Иисус говорит о Своих врагах:

Иисус же говорил:
Отче!
прости им, ибо не знают, что делают. (Луки 23:34).

- - - Добавлено - - -

Бог не "наказал", а "испытал" Иова.

13 В искушении никто не говори:
Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иакова 1:13).

[Лука]

Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иакова 1:13).

Я пишу об испытании, Вы приводите цитату об искушении. Какая связь?

[Alex-v]

Бог не "наказал", а "испытал" Иова.

Имеет место быть. Живя тут на земле каждый грешник испытывается и делает выбор: либо к добру либо в обратную сторону.
Но, знаем также что Бог справедлив! И не будет Он чинить произвол, посылая страдания невиновному, даже для испытания. Вот если ты нарушил заповеди, получи по заслугам.
Скажете откуда у праведного Иова грехи? Так ведь нет 100% праведников, то помыслы, то страхи, то жену ближнего пожелал, трудно устоять... можно быть относительным праведником и этим также Богу угодить. Так за что же страдания Иову? Нарушивший одну хотя бы заповедь виновен перед всем законом.

[Лука]

Alex-v

Бог справедлив! И не будет Он чинить произвол, посылая страдания невиновному, даже для испытания.

Итак, согласно Вашей логики нет страдания без греха. Но справедливость немыслима без сообщения виновному за что наказывается. Что говорит Библия о том, за что был наказан Иов? И, главный вопрос - в чем же по-Вашему согрешил Христос, которого Бог послал на немыслимые страдания?

[Кадош]

Это говорит Иеремия.

Воззри, сидят ли они, встают ли, я для них - песнь.
Воздай им, Господи, по делам рук их;

пошли им помрачение сердца и проклятие Твое на них;

преследуй их, Господи, гневом, и истреби их из поднебесной. (Плач Иер. 3:66).

Что говорит Иеремия??? Что и то бывает чему Господь не повелел быть? Вы правда так думаете?

[Alex-v]

Alex-v
Итак, согласно Вашей логики нет страдания без греха. Но справедливость немыслима без сообщения виновному за что наказывается.

не обязательно сообщать. Мы сами должны репу чесать и искать причину болезни.

Что говорит Библия о том, за что был наказан Иов?

Библия не может передать все до мелочей и все дела человека, всем книгам мира не вместить сего. Но все же при внимательном прочтении можно найти в чем признавался Иов.

И, главный вопрос - в чем же по-Вашему согрешил Христос, которого Бог послал на немыслимые страдания?

Во первых, Христос не наказан был. Отец просто предложил для спасения мира Ему совершить этот поступок. Он мог бы и отказаться, никто в шею не гнал. Но поступил как более Отцу было угодно.

[Побеждающая]

Alex-v

Итак, согласно Вашей логики нет страдания без греха. Но справедливость немыслима без сообщения виновному за что наказывается. Что говорит Библия о том, за что был наказан Иов? И, главный вопрос - в чем же по-Вашему согрешил Христос, которого Бог послал на немыслимые страдания?

Я полностью согласна, что не всегда человек страдает от последствия греха.Бог ставил Иова в пример праведности.
Есть еще один пример страдания в евангелии от Ионна 9 главе человека слепого от рождения. И у учеников Иисуса сразу возник вопрос: "кто согрешил, он или родители его?" Ответ Иисуса был, что причина не грех, но чтобы на нем явились дела Божии.

[Лука]

Alex-v

не обязательно сообщать. Мы сами должны репу чесать и искать причину болезни.

Значит Ваша "справедливость" - нелепая выдумка. ЮСТИЦИЯ лат. justitia справедливость 1) то же, что и правосудие; 2) система судебных учреждений, судебное ведомство.
Юридический словарь
А теперь назовите страну, законодательство которой предусматривает наказание без объявления вины?

Но все же при внимательном прочтении можно найти в чем признавался Иов.

В юриспруденции признание вины не является основанием для вынесения приговора ибо обвиняемый может себя оговаривать. Согласно законодательства РФ, только в случае, если признание обвиняемым своей вины подтверждается совокупностью собранных по делу доказательств, они могут быть положены в основу обвинения (ч. 2 ст. 77 УПК).

Во первых, Христос не наказан был.

Вы сами себе противоречите. Не Вы ли писали "Бог справедлив! И не будет Он чинить произвол, посылая страдания невиновному"? Согласно Вашей логики есть только два варианта объяснения и ситуации с Иовом, и Голгофы - либо страдание не всегда является наказанием, либо страдания Христа являются Божьим наказанием (?). Ваш выбор?

[LORALARA]

Alex-v
И, главный вопрос - в чем же по-Вашему согрешил Христос, которого Бог послал на немыслимые страдания?

Иисус не согрешал.
Со-страдание - это качество жертвенной любви ( агапэ)

[Лука]

Я полностью согласна, что не всегда человек страдает от последствия греха.Бог ставил Иова в пример праведности. Есть еще один пример страдания в евангелии от Ионна 9 главе человека слепого от рождения. И у учеников Иисуса сразу возник вопрос: "кто согрешил, он или родители его?" Ответ Иисуса был, что причина не грех, но чтобы на нем явились дела Божии.

Истинно так!

- - - Добавлено - - -

Иисус не согрешал. Со-страдание - это качество жертвенной любви ( агапэ)

Следовательно, и Вы подтверждаете, что страдание не всегда является наказанием.

[LORALARA]

Что говорит Иеремия???

Что он ( Еремия) песнь для евреев.
И призывает Бога отомстить.

Как ученики Христа хотели отомстить селению, которое не приняло Иисуса, когда Тот шёл на праздник в Иерусалим. Желали огонь с неба низвести, как Илия.

Что ответил Иисус? Что не знают они, какого они духа.
Вот и Иеремия туда же.

Лучше смотреть на Иисуса.

Что и то бывает чему Господь не повелел быть? Вы правда так думаете?

И пророки были люди. Иеремия освещает одну сторону "медали".

А её всегда две.

1.Ведь тот, кто говорит сейчас в этой теме, что грех, нарушение законов жизни влечёт за собой страдания, последствия - абсолютно прав.

Так просто. Кто нарушает законы здоровья - тот пожинает болезни. Пьёшь - похмелье, больная печень. Куришь - отдышка, в итоге рак лёгких и т.д.

2. Но страдал и безгрешный Иисус. Почему?

Потому что "бог века сего" устроил Ему такую жизнь.
Как и Иову, как и апостолам.

Не Бог заставил страдать, а сатана.

Если согласны, то можно и обсудить дальше.

Почему Бог не вмешался.
Почему Бог праведников не ограждает от мира, оставляет в мире, но сохраняет от зла в мире?

[Кадош]

Что он ( Еремия) песнь для евреев.
И призывает Бога отомстить.

И это как-то говорит за то, что в мире есть что-то что происходит не по Его Воле???
У вас странная логика...

Как ученики Христа хотели отомстить селению, которое не приняло Иисуса, когда Тот шёл на праздник в Иерусалим. Желали огонь с неба низвести, как Илия.

Что ответил Иисус? Что не знают они, какого они духа.
Вот и Иеремия туда же.

Лучше смотреть на Иисуса.

Давайте смотреть на Иисуса - И Кто, по мнению Иисуса, может и душу и тело в геене погубить???

Что и то бывает чему Господь не повелел быть? Вы правда так думаете?

Это я вам такой вопрос задал...
Не хотите слушать Иеремию, давайте послушаем Христа... см. выше...

[LORALARA]

Следовательно, и Вы подтверждаете, что страдание не всегда является наказанием.

Да. Но я о том, что страдания не от Бога.

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откровение 21:4).

Всё это было порождение греха.

А Бог один один и тот же. Он не изменяется.
Он и в этом "прежнем" был Богом любви. Спасал.

- - - Добавлено - - -

И это как-то говорит за то, что в мире есть что-то что происходит не по Его Воле???

Вы путаете Его волю и Его терпение.

Если Бог соглашался, чтобы в Израиле был царь, то это было ли Его волей? Нет. Он Сам был Царём Израиля и даже Самуил оскорбился за Бога.

Но Он терпеливо оборачивает неверное, но свободное решение человека в полезный опыт.
В итоге, если человек всё же смиряется, Он выводит из затруднения, куда человек сам себя загоняет.
Если бы мы шли Его прямым путем - всё было бы по-другому.

[Лука]

Да. Но я о том, что страдания не от Бога.

"Иов.21:17 Часто ли угасает светильник у беззаконных, и находит на них беда, и Он дает им в удел страдания во гневе Своем?"

"Пс.68:27 ибо, кого Ты поразил, они [еще] преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают."

" Ис.48:10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания."

Еще цитат?

[LORALARA]

Давайте смотреть на Иисуса - И Кто, по мнению Иисуса, может и душу и тело в геене погубить???

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матфея 10:28).

" Не бойтесь убивающих тело" - здесь без вопросов.
Обращены слова к верующим. Их могут убить, но вечная жизнь верующего не в руках убийцы.

"Бойтесь Того" - по Писанию, страх Господень - ненавидеть зло.
То есть, бояться согрешить.

Кто может и душу и тело погубить в геенне.

По Писанию, вечная жизнь человека в руках Бога. Текст об этом.

Если верующий человек, из страха перед убийцей,отречётся от Бога, то не сам ли человек остался без Бога, без жизни? Сам сделал выбор. Потому что геенна - это смерть, из которой нет воскресения.

Погублю в смерти? Все мы умрём. Все будем в смерти.
Но не все воскреснем к вечной жизни.
Не воскреснет тот, кто не боялся Бога, в ком не было "страха Господнего" - ненавидеть зло и любить правду.