Антихрист будет потомком Давида?

[voyageur]

Только щаз не об этом, а об том, что Откровение Иоанн писал при Черненке!!!
Ита-а-а-а-ак!!! При Черненке???

Семь царей, из которых пять пали, сгнили в могилах, один есть - Горбачёв, а ещё об одном не сказано, т.к. его мумия лежит в мавзолее дожидаясь нового возвеличивания тем восьмым, который ещё не пришёл (по Иоанну), а когда придёт, то недолго ему быть. Именно он и восстановит культ дела Ленина -

Но богу крепостей (Кремля) на месте его (мавзолее) будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом .... (Дан.11:38,39)

[Кадош]

Семь царей, из которых пять пали, сгнили в могилах, один есть - Горбачёв, а ещё об одном не сказано, т.к. его мумия лежит в мавзолее дожидаясь нового возвеличивания тем восьмым, который ещё не пришёл (по Иоанну), а когда придёт, то недолго ему быть. Именно он и восстановит культ дела Ленина -

Но богу крепостей (Кремля) на месте его (мавзолее) будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом .... (Дан.11:38,39)

А Черненко с Андроповым в эту логику не укладываются - посему - плиз их нафиг!!!
Ай да Пушкин, ай, да.... малядесь!

[voyageur]

А Черненко с Андроповым в эту логику не укладываются - посему - плиз их нафиг!!!
Ай да Пушкин, ай, да.... малядесь!

Причём здесь Черненко и Андропов? Это же пророчество, а оно, как известно, никогда не говорит прямо. часто пророки используют прошедшее время, но подразумевают будущее, пример -

Потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком. (Еккл.6:4)

О ком думаете здесь речь?

никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (Отк.13:17)

[Кадош]

Причём здесь Черненко и Андропов?

При том что вы привели семь вождей СССР, и сказали, что это именно те семеро царей, о которых упоминается в пророчестве.
А теперь вы их исключаете из числа тех семи, тогда их уже не семь...

Это же пророчество

У Иоанна - да. А у вас - подтасовка. Типичная популистская подтасовка...

а оно, как известно, никогда не говорит прямо.

И поэтому вы можете вертеть им как вам заблагорассудится???
Понятно...

[voyageur]

При том что вы привели семь вождей СССР, и сказали, что это именно те семеро царей, о которых упоминается в пророчестве.
А теперь вы их исключаете из числа тех семи, тогда их уже не семь...

С чего вы взяли, что я их исключил? Именно о них речь. Семь царей СССР правили в Москве, городе на семи холмах, причём имеющий название женского рода, что подтверждает название - жена.

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (17:18)

Много ли мировых столиц безбожного царства имеют название женского рода?

[Yehezkeel]

С чего вы взяли, что я их исключил? Именно о них речь. Семь царей СССР правили в Москве, городе на семи холмах, причём имеющий название женского рода, что подтверждает название - жена.

Смотря с кого считать.
Иван Грозный, Фёдор Иванович, Борис Годунов, смутное время, Михаил Романов, Алексей Михайлович, София, Петр и Иван, Екатерина №1, , Петр№2, Анна, Елизавета, Петр№3, Екатерина №2, Павел, Александр№1, Николай№1, Александр№2, Александр№3, Николай№2. Итого имеем 20 царей. Каких 7-мь из них возьмем?
И почему вы вообще берёте СССР если в нем не было царей, а были председатели СНК, председатели Сов мина и один президент?
И почему вы считая СССР -овских "царей" считаете генсеков КПСС, а не глав правительств?

Жена

же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями

. (17:18)

И подскажите над какими царями царствует Москва? 1/6 суши это весь мир?

Много ли мировых столиц

безбожного царства имеют название женского рода?

Все мировые столицы женского рода потому что "город" на иврите женского рода , а Иоанн был евреем и Бог разговаривал на понятном ему языке и давал понятные ему образы.

[Yehezkeel]

Возможно монархия будет восстановлена, но после войны,
о которой пророчествовал П.Святогорец

Кто такой, почему в Библии не упомянут столь знаменитый пророк?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Трэм;3875394]Я правда рад за вас, что хоть как-то дело продвигается. Пусть так.

Да, кстати об этом храме все же идет речь. 2000 лет это не аргумент. Если самовольно тоже, а если нет?

Храм может быть построен только по воле Бога, в противном случае это не Храм , а языческое капище. У Иоанна сказано про храм, а храма нет уже 2 тысячи лет и Третий Храм воздвигнет Машиах.

Это тоже само собой, но к верхнему стиху привязать напрямую не выходит. Вы слишком увлеклись параллельными местами которые составлены по логике слов, но не всегда совпадают по общему смыслу, конечно, это не проблема, можно и додумать. Например человеку показывают изображение линий на фоне и спрашивают, что на нем? Он говорит треугольник. Но на самом деле треугольника никакого нет, просто линии расположены так, что похоже на треугольник, но не соединены. Так и у вас, есть нечто похожее, но линии не соединены, а остальное додумано, человек так устроен.

Параллельные места показывают похожие образы, которые разбросаны по всему Писанию.
По вашему быть как Бог - это что?
По вашему храм у Иоанна это буквальный храм на Храмовой горе, который возведет некий Антихрист? И кто же ему позволит?
О каком храме говорили Иисус, Павел? О буквальном -из камня и дерева или же о символическом?

[Yehezkeel]

Вы все таки используйте Синодальний перевод . Потому что "ваш" перевод выхолощен.

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".Во вторых :

Назови себя Иисус Мессией то не было бы богохульством в глазах первосвященника да еще с призывом" бей Римлян освободим Израиль" (как Бар Кохба- сын звезды-. которого приняли все в Израиле.

Иисус и назвал себя Мессией, то есть Помазанником, то есть Царем и за это его распяли.
Вы что не читали "некастрированный" синодальный:

63. Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос[машиах, то есть царь], Сын Божий?
64. Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66. как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.( Матфея 26:63-66)
Причина проста: к 1 веку у иудеев был список признаков Мессии и Иисус не подходил ни под один из них, то есть с их точки зрения он был самозванец и богохульник. Почему богохульник? Да потому что Бог через пророков дал описание Мессии, а это нищий галилеянин говорит, что Бог таки обманул: вместо вождя, судьи , воина, учителя - Он прислал вот этого нищего плотника из полуязыческой Галилеи.

А "сыном человеческим" не смущайтесь - это "бен адам" - обычное выражение на иврите, его и сейчас используют. Меня так назвал один израильтянин в переписке. Он что назвал меня сыном Божьим?

Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский."

И? Из этого следует, что Антихрист это плод любви персонажа языческих мифов - Сатаны и некой девушки из евреек?
А может стоит вчитаться в определение Иоанна?

Во вторых распятый разбойник , в отличии от ва,с понимал что просто человек сам себя спасти не может будь даже Мессия. Потому и пошел в рай что уверовал в Сына Божьего.

Это ваши мысли, не более. Или можете подтвердить ссылками на Писание?

За Отцев Церкви не путайте понятия.Господь не требует отмены всякой иерархии, власти, отцовства. Он требует, чтобы никакая иерархия, никакая власть, никакое отцовство не занимали место Бога. Каждому человеку дана свобода лицом к лицу встретить Бога. Никто не может заменить Того Единственного, Который спасает человека. Встреча любви с Отцом, Который на небесах, имеет столь важное значение, что всякая тень ее подмены разрушение жизни.

Господь прямо сказал:
""9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; "( Матфея 23:9)
И не надо ничего добавлять к его словам.

[pirat19]

Кто такой, почему в Библии не упомянут столь знаменитый пророк?

Библия - это Слово Божье, которое не должно перечислять всех пророков прошлого, настоящего и будущего. Христиане - суть тело Христово, и у них дар пророчества может проявляться как плод действия Св.Духа. Не читали?

К слову, Ватикан, находящийся на 7 холмах, является монархией, причем самодержавной. Основан в 1929 году как мы его сегодня видим. Сегодня правит Бенедикт - 7 царь, так сказать. Думаю, многие поймут, к чему это я.

[Yehezkeel]

Библия - это Слово Божье, которое не должно перечислять всех пророков прошлого, настоящего и будущего. Христиане - суть тело Христово, и у них дар пророчества может проявляться как плод действия Св.Духа. Не читали?

То есть любой человек смело может назвать себя пророком и вещать все что ему заблагорассудится? Ну-ну.
А вы не читали в Торе как определять пророков?

"21. И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его.( Второзаконие 18:21,22)
Итак ,что напророчил этот знаменитый П. Святогорец , что уже сбылось? Или он как всякий уважающий себя шарлатан ткнул пальцем в будущее подальше - все равно когда срок подойдет - он уже в могиле будет и спросу никакого?

К слову, Ватикан, находящийся на 7 холмах, является монархией, причем самодержавной. Основан в 1929 году как мы его сегодня видим. Сегодня правит Бенедикт - 7 царь, так сказать. Думаю, многие поймут, к чему это я.

К слову, Ватикан находится :
"Ватикан расположен на Ватиканском холме в северо-западной части Рима, в нескольких сотнях метров от Тибрa. Со всех сторон Ватикан окружен территорией Италии, общая длина государственной границы составляет 3,2 километра. Кроме этого, Латеранские соглашения дали Ватикану некоторую экстратерриториальность (некоторые базилики, куриальный и диоцезиальный офисы и Кастель Гандольфо). Граница в основном совпадает с оборонительной стеной, построенной для предотвращения незаконных пересечений. Перед собором Святого Петра границей является край овалообразной площади (обозначен белыми камнями в мощении площади)." википедия

Что вам дался этот Ватикан? Кто такой этот папа римский и католицизм? Что они вообще могут в мире?

[pirat19]

То есть любой человек смело может назвать себя пророком и вещать все что ему заблагорассудится? Ну-ну.
А вы не читали в Торе как определять пророков?

"21. И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его.( Второзаконие 18:21,22)
Итак ,что напророчил этот знаменитый П. Святогорец , что уже сбылось? Или он как всякий уважающий себя шарлатан ткнул пальцем в будущее подальше - все равно когда срок подойдет - он уже в могиле будет и спросу никакого?

А пророков невозможно определить прям так сразу. Тогда половина ВЕТХОЗАВЕТНЫХ пророков - не пророки, ибо многим их пророчествам только суждено сбыться.

1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(Первое послание к Коринфянам 14:1-5)

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос.
(Первое послание к Коринфянам 12:8-12)

27. И вы тело Христово, а порознь члены.
28. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(Первое послание к Коринфянам 12:27,28)

[Трэм]

Храм может быть построен только по воле Бога, в противном случае это не Храм , а языческое капище. У Иоанна сказано про храм, а храма нет уже 2 тысячи лет и Третий Храм воздвигнет Машиах.

Возможно это очень долгий разговор, чтобы нам разобраться с образами и понятиями честно говоря не хочется и начинать, мало смысла. Действительно воздвигнется тело Христово из верующих (оно и сейчас есть, но духовно, а тогда будет воскрешено, то есть новые тела и мертвые воскреснут), но антихрист там не сядет, да и не сможет, при том он будет уже в озере огненном.

Параллельные места показывают похожие образы, которые разбросаны по всему Писанию.
По вашему быть как Бог - это что?
По вашему храм у Иоанна это буквальный храм на Храмовой горе, который возведет некий Антихрист? И кто же ему позволит?
О каком храме говорили Иисус, Павел? О буквальном -из камня и дерева или же о символическом?

Не хочу спорить о параллельных местах, они даны для помощи, если они вводят в заблуждение, лучше оставить их. Я не цепляюсь за букву, но и не хочу разбавлять истину своим духом. Сравнения берутся чтобы понять мысль Духа именно в том месте, который рассматривается (или для цели), а не так чтобы все места подгонять под одну и ту же идею, которая просто выбирается человеком и подгоняется, хотя и из Писания. Поэтому о каких храмах говорил Иисус и Павел и Иоанн вообще здесь долго говорить. Но какой храм имеется ввиду здесь в прямом смысле:«так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.» 2 Фес. 2:4. Я думаю что в храме Иезекииля с 40 главы описанного и построенного буквально и реально (там где начнется и прекратится ежедневная жертва животных буквальная и реальная и будет мерзость запустения), как и когда не знаю. Самовольно или нет не мне судить. Такое мое мнение, а по поводу других мест нужно и говорить отдельно, а не все в кучу валить, при том вы вероятно путаете земное и небесное.
Как бог - это то и значит: «бог века сего» 2 Кор. 4:4, но выдавая себя за Бога всемогущего. Или по вашему, если Бог живет не в рукотворных храмах а в верующих, то сатана вселится во всех их?

[Кадош]

А пророков невозможно определить прям так сразу. Тогда половина ВЕТХОЗАВЕТНЫХ пророков - не пророки, ибо многим их пророчествам только суждено сбыться.

ну я-бы так не сказал. Все пророки давали какие-то четкие текущие пророчества, которые исполнялись. А паралельно с ними говорили и об отдаленных событиях. Так что пророки они или не пророки - выяснено было сразу. И уж коли они в Библии - значит АДНАЗНАЧНА пророки. За исключением наверное только Даниила, чья книга находится в Кетувим(Писаниях), а не в Невиим(Пророках).

- - - Добавлено - - -

С чего вы взяли, что я их исключил? Именно о них речь. Семь царей СССР правили в Москве, городе на семи холмах, причём имеющий название женского рода, что подтверждает название - жена.

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (17:18)

Много ли мировых столиц безбожного царства имеют название женского рода?

Женева - тоже на семи холмах... Варшава, тоже наверняка можно там найти семь холмов, Тбилиси(теплая вода, еси чё) - там вообще одни сплошные горки да холмы, наверняка семь холмов можно найти,
Анкара - там тоже найдется семь холмов, Афины - там и восемь холмов будет... и так далее и тому подобное...
Так что вопрос остается в силе - с чего именно Москва, и именно советская??? и почему вы исключили Черненко с Андроповым?

- - - Добавлено - - -

Смотря с кого считать.
Иван Грозный, Фёдор Иванович, Борис Годунов, смутное время, Михаил Романов, Алексей Михайлович, София, Петр и Иван, Екатерина №1, , Петр№2, Анна, Елизавета, Петр№3, Екатерина №2, Павел, Александр№1, Николай№1, Александр№2, Александр№3, Николай№2. Итого имеем 20 царей. Каких 7-мь из них возьмем?

Первых семерых(включая смутное время) , остальные(начиная с Петра) царствовали в Питере... а в Питере, наверное семи холмов не наберется... Да и город с мужским именем...

[voyageur]

Смотря с кого считать.
Иван Грозный, Фёдор Иванович, Борис Годунов, смутное время, Михаил Романов, Алексей Михайлович, София, Петр и Иван, Екатерина №1, , Петр№2, Анна, Елизавета, Петр№3, Екатерина №2, Павел, Александр№1, Николай№1, Александр№2, Александр№3, Николай№2. Итого имеем 20 царей. Каких 7-мь из них возьмем?
И почему вы вообще берёте СССР если в нем не было царей, а были председатели СНК, председатели Сов мина и один президент?
И почему вы считая СССР -овских "царей" считаете генсеков КПСС, а не глав правительств?

По той простой причине, что эти цари стояли во главе САМОГО БЕЗБОЖНОГО царства за всю историю земли, подобного не было в истории. Были тираны и деспоты во все времена, но ни кому из них не приходило в голову отрицать БОГА, и мало того, преследовать верующих в Бога.

И подскажите над какими царями царствует Москва? 1/6 суши это весь мир?

Ну как вы не понимаете, это же пророчество о самом последнем времени, перед временем гнева Бога. Вы ещё увидите ликование народа и возвеличивание последнего царя, но не долго праздник длился .....

Все мировые столицы женского рода потому что "город" на иврите женского рода , а Иоанн был евреем и Бог разговаривал на понятном ему языке и давал понятные ему образы.

Вы меня извините, но если в упор не желаете видеть, если это задевает ваше национальное чувство, то истина не для вас. Кто возлюбил земное, небесное не увидит.

[voyageur]

Женева - тоже на семи холмах... Варшава, тоже наверняка можно там найти семь холмов, Тбилиси(теплая вода, еси чё) - там вообще одни сплошные горки да холмы, наверняка семь холмов можно найти,
Анкара - там тоже найдется семь холмов, Афины - там и восемь холмов будет... и так далее и тому подобное...
Так что вопрос остается в силе - с чего именно Москва, и именно советская???

В 17 и 18 главах Откровения говорится о Вавилоне - жене - блуднице. Новый Вавилон подобен старому, собрал под своё влияние многие народы. Москва была столицей СССР, и снова будет столицей нового союза, во главе которого будет наглый кичливый и крикливый беззаконник.

53 Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь.
45 Выходи из среды его, народ Мой, и спасайте каждый душу свою от пламенного гнева Господа.
9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.
29 Трясется земля и трепещет, ибо исполняются над Вавилоном намерения Господа сделать землю Вавилонскую пустынею, без жителей.
55 ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нем. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их.
58 Так говорит Господь Саваоф: толстые стены Вавилона до основания будут разрушены, и высокие ворота его будут сожжены огнем; итак напрасно трудились народы, и племена мучили себя для огня.

читайте 50 и 51 главу Иеремия о новом Вавилоне, о котором так же говорится в Откровении и у других пророков.

и почему вы исключили Черненко с Андроповым?

7 царей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв. никого не забыл? Восьмой будет с идеями этих семи царей, восстановит старый союз, царство второго зверя -

Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. (Отк.13:12,13)

Какой огонь он низводит с неба? Ядерный огонь, которым сожжёт многие города мира.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк.17:8)

И что здесь непонятно? Всё очень просто, зверь был - СССР, и нет его сегодня, но снова явится - СССР будет восстановлен, начиная с 2014 года, в начале 5 республик войдут в новый союз ....