Верим ли мы, что у Бога нет лицеприятия?

[Стиова]

Многие мусульмане тяжёлую посмертную судьбу пророчат всем «неверным», в том числе, и христианам. А один знакомый христианин уверенно произнёс: «Надо же: миллиард мусульман, и всё пойдут в Ад!»

Да, Библия вроде бы, даёт основания для такого вывода. Например, В Деяниях, 4:12 сказано: «Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись». А правильно ли мы понимаем эти и другие подобные слова? Ведь подавляющее число людей религию не выбирают, она предопределена отцами! Скажем, девочка родилась в местности, где исповедают шаманизм. Фактически у неё нет выбора, какую веру исповедовать! Говорят, что сегодня в самой дальней деревушке можно, при желании, узнать о любой религии, и действительно, такое бывает. А часто ли бывает такое желание у тех, кто с раннего детства искренно воспринял веру отцов?

Так любит ли Бог упомянутую девочку так же, как и меня, христианина? Ведь фактически, это Он предопределил её веру!
Кстати, о шаманизме. В верованиях и исполнении древнейших обрядов у народов разных континентов меньше различий, чем у иудаистов и христиан, верующих в одного Бога. Всё говорит о том, что многие тысячи лет назад, это Сам Бог, окормляя зарождающиеся народы, дал им эту религию. Потом Он ниспослал другие религии, более соответствующие изменившемуся духовному уровню людей, но можем ли мы верить, что Бог отказался принимать исповедников тех учений, которые Он некогда ниспосылал разным народам?

Бог любит всех, у Него нет пасынков. Но из этого, вроде бы, следует важный вывод. Да, Бог выбирает в своё Царство тех, кто удовлетворяет Его критериям. Так, значит, Его критерии таковы, что соответствие им могут обрести представители из разных человеческих образований?! Ведь Он любит всех! И это Он предопределил, кому в каком месте Земли родиться. Не так ли?

Упомянутый знакомый крепко задумался, когда я его спросил: любил ли Бог тех китайцев, которые жили в то время, когда Иисус ещё был в пустыне?

PS

^{Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей и правильность исполнения обрядов!}

[Серг]

Многие мусульмане тяжёлую посмертную судьбу пророчат всем «неверным», в том числе, и христианам. А один знакомый христианин уверенно произнёс: «Надо же: миллиард мусульман, и всё пойдут в Ад!»

Да, Библия вроде бы, даёт основания для такого вывода. Например, В Деяниях, 4:12 сказано: «Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись». А правильно ли мы понимаем эти и другие подобные слова? Ведь подавляющее число людей религию не выбирают, она предопределена отцами! Скажем, девочка родилась в местности, где исповедают шаманизм. Фактически у неё нет выбора, какую веру исповедовать! Говорят, что сегодня в самой дальней деревушке можно, при желании, узнать о любой религии, и действительно, такое бывает. А часто ли бывает такое желание у тех, кто с раннего детства искренно воспринял веру отцов?

Так любит ли Бог упомянутую девочку так же, как и меня, христианина? Ведь фактически, это Он предопределил её веру!
Кстати, о шаманизме. В верованиях и исполнении древнейших обрядов у народов разных континентов меньше различий, чем у иудаистов и христиан, верующих в одного Бога. Всё говорит о том, что многие тысячи лет назад, это Сам Бог, окормляя зарождающиеся народы, дал им эту религию. Потом Он ниспослал другие религии, более соответствующие изменившемуся духовному уровню людей, но можем ли мы верить, что Бог отказался принимать исповедников тех учений, которые Он некогда ниспосылал разным народам?

Бог любит всех, у Него нет пасынков. Но из этого, вроде бы, следует важный вывод. Да, Бог выбирает в своё Царство тех, кто удовлетворяет Его критериям. Так, значит, Его критерии таковы, что соответствие им могут обрести представители из разных человеческих образований?! Ведь Он любит всех! И это Он предопределил, кому в каком месте Земли родиться. Не так ли?

Упомянутый знакомый крепко задумался, когда я его спросил: любил ли Бог тех китайцев, которые жили в то время, когда Иисус ещё был в пустыне?

PS

^{Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей и правильность исполнения обрядов!}

"Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые не имея закона согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, - потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут; ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон"(Рим.2:11-14).

[Любящий Иисуса]

Всё говорит о том, что многие тысячи лет назад, это Сам Бог, окормляя зарождающиеся народы, дал им эту религию. Потом Он ниспослал другие религии, более соответствующие изменившемуся духовному уровню людей, но можем ли мы верить, что Бог отказался принимать исповедников тех учений, которые Он некогда ниспосылал разным народам?

Конечно, Бог не лицеприятен. Он сердцевидец, и нет несправедливости у Него. А вот то, что Он сам придумал лжерелигии -это вы зря. Как Он может лицемерить? Как Он мог бы тогда нас обличать в идолопоклонстве?

[дмитрий м]

... подавляющее число людей религию не выбирают, она предопределена отцами! Скажем, девочка родилась в местности, где исповедают шаманизм. Фактически у неё нет выбора, какую веру исповедовать! Говорят, что сегодня в самой дальней деревушке можно, при желании, узнать о любой религии, и действительно, такое бывает. А часто ли бывает такое желание у тех, кто с раннего детства искренно воспринял веру отцов?

Так любит ли Бог упомянутую девочку так же, как и меня, христианина? Ведь фактически, это Он предопределил её веру! ...

Появится ли желание у человека познать истинного Бога зависит от того насколько этот человек исполняет то, что ему уже сегодня известно о Боге.
"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём Учении"

...Всё говорит о том, что многие тысячи лет назад, это Сам Бог, окормляя зарождающиеся народы, дал им эту религию. Потом Он ниспослал другие религии, более соответствующие изменившемуся духовному уровню людей, но можем ли мы верить, что Бог отказался принимать исповедников тех учений, которые Он некогда ниспосылал разным народам?

... мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями...Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

[КРАВЧУК]

Да, Библия вроде бы, даёт основания для такого вывода. Например, В Деяниях, 4:12 сказано: «Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись».

Что значит вроде бы? Она точна дает такие основания.

А правильно ли мы понимаем эти и другие подобные слова? Ведь подавляющее число людей религию не выбирают, она предопределена отцами!

На счет "подавляющего числа" Вы слишком преувеличели, но, по большему счету, Вы правы: большинство людей действительно обречены верить в местную религию или культы своих отцов, которые христиане называют языческими. Но это обстоятельство ничего не меняет в деле спасения человека. Осмелюсь Вам напомнить, что вера в умершего и воскресшего Иисуса Христа, пришедшего во плоти, искупает человека от преисподней, которое состоит из "ада" и "смерти". То есть, проще говоря, после плотской смерти души, освященные по вере праведностю распятого Христа, уходят прямо в небесные обители. Они получают жизнь вечную и на суд не приходят. Что касается категории людей, у которых не было выбора, кроме как исповедовать веру отцов, то они такой привиллегии, конечно же, не получают. После смерти они отправляются в преисподнюю, где все мертвецы находятся в ожидании Божьего суда. Но это если говорить по большему счету, как говориться, по уставу...

Тем не менее, мы прекрасно пониманием, что среди этих людей, никогда не вкушавших благодати Божией, явленной чрез Иисуса Христа, есть не только злые, но и добрые люди. Среди этих добрых людей немало и людей с паранормальными способностями или шаманов, как Вы выразились. Ясное дело, что после смерти их фантомы (или души) будут отличаться от злых людей. Это означает только одно, что Бог будет судить их по-разному, но на скамью подсудимых сядут все мертвые однозначно, которые не спаслись именем Иисуса Христа. Как их Бог будет судить, мы не знаем точно. Знаем только, что судимы они будут по закону совести.

Скажем, девочка родилась в местности, где исповедают шаманизм. Фактически у неё нет выбора, какую веру исповедовать! Говорят, что сегодня в самой дальней деревушке можно, при желании, узнать о любой религии, и действительно, такое бывает. А часто ли бывает такое желание у тех, кто с раннего детства искренно воспринял веру отцов?

Это ничего не меняет. Пусть эта девочка, искренно принявшая веру своих отцов, станет даже самой благородной и добродетельной феей в мире. Без веры в Христа ее душа все равно отправится в мир мертвых, которое отделено от небесного рая границей, которую не могут перешагнуть даже многие Ангелы (я уже не говорю о человеческих душах). Все, умирающие вне Христа, ожидают суда Божьего, которого им не миновать. То есть, судьба Вашей доброй девочки будет решаться в "последний день" в день суда. Если ее фантом (душа) наполнена преимущественно позитивной энергетикой искренной любви, милосердия, благости, радости, если ее жизнь наполнена благородными делами, то в геенну огненную, где "будет плач и скрежет зубов" вместе с дьяволом и нечестивцами, она не загремит. В этом можете не сомневаться. Но и к церкви святых она не будет причислена. Святые человеки это только освященные человеки, которых усыновил Дух Божий чрез веру в Иисуса Христа. Вообще, это такая привиллегия, которая достанется подавляющему меньшинству даже тех, кто сегодня думает, что он христианин. Я уже не говорю о девочке, которая никогда не знала Христа...

После смерти эта девочка, конечно же, не пойдет на небеса. Почему? Ведь, она добрая. Ну и что? "В Адаме все умерли", то есть проклятие греха висит над каждой плотию, над злыми и добрыми. Его снимает при жизни только вера в искупление жертвы Иисуса Христа. Нужно понимать, что никакие добрые дела или слова человека не могут снять этого проклятия, пока его не снимет сам Бог. Это Божие проклятие, не человеческое, - снять его никто не сможет из людей точно. Даже проклятие, заговор, порчу какого-нибудь достаточного сильного колдуна или мага может снять только тот, кто сильнее его. И то ему нужно перевести это заклятие, заговор или порчу, либо на себя, либо на другую жертву. Что и сделал Господь, когда порчу, проклятие Адама снял или "переложил" на Агнца Божия, Иисуса Христа в день Его смерти на Голгофе.

Так любит ли Бог упомянутую девочку так же, как и меня, христианина? Ведь фактически, это Он предопределил её веру!

Вы немного по-человечески воспринимаете любовь Божию. Почитайте Писание, которое ясно говорит в чем состоит любовь Божия. Без имени Иисуса Христа о любви Божией говорить бессмысленно.

Кстати, о шаманизме. В верованиях и исполнении древнейших обрядов у народов разных континентов меньше различий, чем у иудаистов и христиан, верующих в одного Бога.

Ну и что? При чем здесь эти человеческие разномыслия до вечных духовных законов?

Всё говорит о том, что многие тысячи лет назад, это Сам Бог, окормляя зарождающиеся народы, дал им эту религию.

Нет, это никак не говорит отом, что Бог дал языческие культы. Языческие культы зародились еще в допотопные времена. Их принесли другие "боги", Ангелы, которые не сохранили своего достоинства.

Бог любит всех, у Него нет пасынков.

Вы верно сказали: Бог любит всех, но дело искупления любовь Божия совершает только в Иисусе Христе. Душу, ведь, надо чем-то выкупить. Или она сама спасается или ее выкупают, правильно? Чрез Иисуса Христа любовь Божия распостраняется на человеков, которые веруют в Него. По большему счету, без имени Иисуса Христа любовь Божия не спасает человека.

"Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение"

Если у Вас иная вера, шаманская, а не Христова, то славной привиллегией вечной жизни, которая даруется искупленному в этой любви, Вы не воспользуетесь точно также, как не воспользуется эта добрая девочка. Дело в том, что проклятие греха снимается только жертвой Тела и Крови Иисуса Христа. Кто не причащается от Тела и Крови Иисуса Христа, тот не имеет части с Ним. Не иметь части с Иисусом Христом - не участвовать в Его смерти и воскресении, которое избавляет от греховного проклятия. Причастие от Тела и Крови Христа должно быть, как духовным, так и плотским (ритуальным). Правда, вместо Тела и Крови Христа мы едим пресный хлеб и виноградное вино, которые отождествляют Тело и Кровь Христа на земле.

Участвуете ли Вы в этом причастии? Участвует ли Ваша девочка в этом причастии? Если не участвуете, то не можете быть спасены никак, ибо не причастны к Плоти и Крови Иисуса Христа.

Тем не менее, есть такое положение, когда человек не имел возможности или выбора, как Вы говорите, участвовать в трапезе Божией вместе с братьями и сестрами своими, никогда не попадал на евангелизационные служения, но он по духу своему относится к добрым людям, на которых, как сказано в Писании, призирает Господь. То есть, несмотря на то, что он не знает Христа (или не имел возможности уверовать в Него), но в нем пребывает искренный, кроткий и смиренный дух, как у бедного Лазаря, он может стремиться делать бескорыстное добро людям, быть просто по своей природе отменным гуманистом или морально-нравственным человеком. Это положение, в сущности, может заменить то, что я описал Выше. В сущности означает - по духу.

То есть, они могут быть христианами по духу, но никогда не исповедовать имя Христа устами или разумом, как эта девочка, которая родилась в семье шаманов. Судьба таких людей на суде Божьем несомненно будет решаться по-другому. Милость Божия, ведь, превозносится над судом. Ведь любого человека, в конце концов, Бог спасает не по букве закона, ритуала, а по духу. Учитывая полноту и гармонию Божией строгости и Божией благости, я считаю, что у Господа не будет неразрешимых ситуаций на суде.

К сомну святых, Церкви Христа, эти "добряки" вряд ли будут причислены, но мучиться в аду с дьяволом и нечестивыми они точно не будут. Нам достаточно знать, что они наследуют новую землю.

Но из этого, вроде бы, следует важный вывод. Да, Бог выбирает в своё Царство тех, кто удовлетворяет Его критериям. Так, значит, Его критерии таковы, что соответствие им могут обрести представители из разных человеческих образований?! Ведь Он любит всех! И это Он предопределил, кому в каком месте Земли родиться. Не так ли?

Ваша внутренняя интуиция и сердце Вам подсказывает верно, но мне не нравятся Ваши размытые формулировки. Уж очень они неопределенны. Под них можно "подогнать" что угодно...

Упомянутый знакомый крепко задумался, когда я его спросил: любил ли Бог тех китайцев, которые жили в то время, когда Иисус ещё был в пустыне?

Многие из тех китайцев, живших вначале нашей эры, провели неосознанную жизнь христианина по духу. Я просто уверен, что многие из них на суде Божием восхитят венцы оборотней в хитонах с крестами, потомучто Господь будет взвешивать души (фантомы). Чем они будут наполнены в день суда? Каково их будет состояние в день смерти? Какие дела, слова и мысли эти фантомы навеки запечатлят? Вот это и будет решать судьбу человека на суде.

^{Прецедент разбойника на Голгофе: Бог взвешивает души, а не экзаменует на знание богословских тонкостей и правильность исполнения обрядов!}

Это Вы верно сказали. Но это никак не умаляет роль причастия от Тела и Крови Христа, которое сделает искупленных (да именно искупленных) подобно сияющим звездам на небесах. Вообще, следует понимать разницу между искупленным и спасенным. Есть души искупленные Кровию Сына Божия от власти ада и смерти, а есть души, которые спасутся, но как бы головня из огня.

В любом случае, лучше искупление чрез жертву Иисуса Христа, ибо оно гарантирует вечную жизнь на небесах после смерти, чем ожидание умершего "добряка", не познавшего Христа, суда Божьего в мире мертвых. На суде Божием он может быть оправдан, а может быть и осужден, когда его фантом (душа) будет взвешена.

Надеюсь, Вы меня правильно понимаете. У Бога нет вещей, которые противоречили бы друг другу. У Бога - гармония. Если Он проявил милость и любовь, то это не означает, что Он этим умалил строгость и порядок, справедливость и правосудие. Одно дополняет другое.

[Смирна]

Многие мусульмане тяжёлую посмертную судьбу пророчат всем «неверным», в том числе, и христианам. А один знакомый христианин уверенно произнёс: «Надо же: миллиард мусульман, и всё пойдут в Ад!»
...
Так любит ли Бог упомянутую девочку так же, как и меня, христианина? Ведь фактически, это Он предопределил её веру!
...
Бог любит всех, у Него нет пасынков. Но из этого, вроде бы, следует важный вывод. Да, Бог выбирает в своё Царство тех, кто удовлетворяет Его критериям. Так, значит, Его критерии таковы, что соответствие им могут обрести представители из разных человеческих образований?! Ведь Он любит всех! И это Он предопределил, кому в каком месте Земли родиться. Не так ли?

хорошая тема: нужная и злободневная.

Ибо принято "выталкивать" за "грань" и "образ" всех тех, кто (действительно) "не с нами".

... ни разу при этом не задумываясь: "а если бы я родился в далёком, глухом ауле... всю жизнь видел своих дедов и отцов, знал их веру и дела. А потом бы вырос и вдруг - изменил всему этому...: могилам, памяти предков, научениям".

Мало кто думает, а если бы ему (ей) предложили принять какую-то иную веру? Ведь там, наверняка, тоже сказано, что и в их вере спасает только их "бог"?

Нет терпимости.

И нет веры в то, что Бог создал ВСЁ это. И расселил людей так, как "счёл" это нужным.

и если мамонтам суждено было исчезнуть хх тыс. лет назад, то они и исчезли.

А если вокруг нас так много иных людей и вера их - несколько иная, чем наша, значит, наверное, это тоже зачем-то нужно?

Мир! (всем)

[ahmed ermonov]

Идея Бога очень проста, и эту идею знает каждый человек. Когда эта идея в действии, тогда же люди увидят родство и братство поклоняющихся Богу.
Как можно узнать иудея? По шаббату, праздникам и некоторым ограничениями в еде. А христианина? По обряду Причастия. Мусульманина? По посту в месяц Рамазан, по паломничеству в Мекку.
Различий немного!
Бывает, с виду китаец, а в сердце самый настоящий верующий Богу!
Среда, род человека не может быть помехой дарованию веры, которое исполняется Богом. Ни место, ни окружение... нет ничего большего, чем Бог, нет никого сильнее Его, нет никого выше Его властью...
Среди так называемых язычников истинных верующих Богу не меньше, чем среди тех, кто называет себя иудеем, христианином или мусульманином. Увы, истинных верующих слишком мало и там и здесь...
Истинному верующему не обязательно исповедовать одну из трех предложенных вариантов, всегда есть четвертый вариант- простая вера...
Мир!

[КРАВЧУК]

и если мамонтам суждено было исчезнуть хх тыс. лет назад, то они и исчезли.

Смирна, Вы бы еще исчезновение динозавров 350 миллионов лет назад вспомнили и христианство можно сворачивать. Вас если послушать, то можно придти к выводу, что спасение Христово является всего лишь некой ячейкой большого неопознанного пазла истории становления человека.

[Avis]

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[Смирна]

Смирна, Вы бы еще исчезновение динозавров 350 миллионов лет назад вспомнили и христианство можно сворачивать. Вас если послушать, то можно придти к выводу, что спасение Христово является всего лишь некой ячейкой большого неопознанного пазла истории становления человека.

Выход: слушать речи тех, кто Вам приятен, и не будет повода для расстройств.

Мир.

[Стиова]

А если вокруг нас так много иных людей и вера их - несколько иная, чем наша, значит, наверное, это тоже зачем-то нужно?

Мир! (всем)

Во-первых, мне очень было приятно читать Ваше мнение. Взвешенное, с реальной, а не декларированной, верой во всемогущество Бога. Зачем Богу нужно разнообразие вероисповеданий? Может, для того, чтобы выявились те, которые, несмотря на то, что Бог нам дал зрение лишь отчасти, уверены, что они Библию познали безошибочно? Что истина только в их когорте? Что Бог всё-таки не любит тех, которых Он же поселил в недоступных местах?

[Стиова]

Истинному верующему не обязательно исповедовать одну из трех предложенных вариантов, всегда есть четвертый вариант- простая вера... Мир!

Во-первых, Ваш ответ на мои вопросы доставил мне удовольствие. Логично, убедительно. Относительно "просто веры". Для некоторых, да. Но практически, для многих людей - это прикрытие ничего-не-делания. Мне ближе мысль одного из великих: люби свою веру и не хули веру других. По-моему, надо быть в каком-то "лоне", но не превращаться в фанатика.

[Стиова]

Конечно, Бог не лицеприятен. Он сердцевидец, и нет несправедливости у Него. А вот то, что Он сам придумал лжерелигии -это вы зря. Как Он может лицемерить? Как Он мог бы тогда нас обличать в идолопоклонстве?

Нас обличать СЕГОДНЯ, после того, как мы приняли Христа, да. А если 5 тысяч лет назад на всех континентах зарождалась языческая религия, Бог просто взирал на это? Людям каменного века вера в то, что бог - это медведь, кедр или др. - это наглядно, убедительно. И Бог, создав ситуацию для повсеместного распространения шаманизма, поступил как мудрый Отец. А вот если мы, познав истинного Бога, вдруг пойдём к иным богам... Кстати, не обращают внимание на то, к кому были обращены слова в Деяниях, 4:12 «Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы НАМ спастись». То есть для тех, кто принял Иисуса, нет другого имени.

[Побеждающая]

Человек - это творение Бога. Он создан для отношений с Богом, но Бог даровал ему свободную волю. Еще в Эдеме человек избрал свой путь. Он выбрал слушаться не Бога, но сатану. И множество религий сотворил не Бог, а человек, отвернувшись от настоящего Бога, создает себе замену, поклоняясь тому, чего не знает.
А лицеприятия у Бога нет, Бог будет судить каждого человека по его поступкам, Он праведен.

[Смирна]

Во-первых, мне очень было приятно читать Ваше мнение. Взвешенное, с реальной, а не декларированной, верой во всемогущество Бога. Зачем Богу нужно разнообразие вероисповеданий? Может, для того, чтобы выявились те, которые, несмотря на то, что Бог нам дал зрение лишь отчасти, уверены, что они Библию познали безошибочно? Что истина только в их когорте? Что Бог всё-таки не любит тех, которых Он же поселил в недоступных местах?

имо: языки у разных национальностей разные, и, как утверждают лингвисты, даже положение языка во рту у разных народов разное, т.е. даже говорение начинаем по-разному; то, что свободно произнесёт славянин, никогда не получится у англичанина или китайца; как же Богу, "от одной крови сотворившему весь род человеческий" (Деян.17) наказывать тех, кто и выговорить то "..." не в силах? Да и за что наказывать? За то, что люди, в поисках пищи или защиты от сильных, разбрелись по всей Земле?
Спасает не "произнесение" имени "Иисус" или "Бог", а знание самой сущности Бога или Иисуса.

Помните, раньше были фильмы про индейцев? там имя индейца - его "крест" и его судьба.
Знание того, что есть Бог и что есть Иисус: оно спасает. А как их называет язык - .... (можно ведь быть и немым, правда?)

Мир!