Девственники и осквернившиеся с женами

[Йицхак]

Кого Вы называете самарянами, и о каком языке речь?

Самаряне - остатки колен Израиля, кроме Иуды и Венниамина.
А язык уже до пленения имел отличия - см. Суд., 12:6.

Вообще в пророчестве говорится о возвращении из изгнания. Я не думаю, что это уже произошло.

Полностью - конечно не произошло, сколько еще евреев в галуте. Но произошло главное: в основном вернулся, Исраэль как государство есть.

[Дмитрий Резник]

Самаряне - остатки колен Израиля, кроме Иуды и Венниамина.
А язык уже до пленения имел отличия - см. Суд., 12:6.

Это не отличие языка, а произношения. Так сегодня, наверное, куда больше отличие между ашкеназским и сефардским произношением. Не говоря уже об идиш и ладино. Не говоря уж о том, что огромное количество евреев не знает ни одного из еврейских языков, и их родной язык - язык страны их проживания.

Полностью - конечно не произошло, сколько еще евреев в галуте. Но произошло главное: в основном вернулся, Исраэль как государство есть.

Сомневаюсь, что пророк имел в виду образование государства. Государства приходят и уходят, а народ остается.

[Андрей Л.]

Вывод

Ваши выводы достаточно логичны и примечательны.
Только, вот, если брать контекст всей книги Откровение, то "гини" скорее является образом (не забываем, что книга пророческого характера): в 12 главе - истинного собрания Бога, или, как альтернатива, Небесного Иерусалима, а несколько дальше - и ложного, отступнического собрания Бога, только называющего самого себя таким (и у которого, кстати, есть потомки, названные дочерьми, тобишь также по полу "гини" )...

- - - Добавлено - - -

Это с какого боку Манасия и Ефрем (второе название дома Израилева) - станут, вдруг, язычниками?

Мама. Мама-то не еврейка

[Йицхак]

Мама. Мама-то не еврейка

Это вытребеньки нынешней hалахи. Не Сарра названа евреем, но Авраам. Будь иначе, не Авраам бы родил Исаака, а Сарра

Но даже не в этом дело: даже если Манасия и Ефрем - геры, их потомки - Израиль, а не язычники.

- - - Добавлено - - -

Это не отличие языка, а произношения. Так сегодня, наверное, куда больше отличие между ашкеназским и сефардским произношением. Не говоря уже об идиш и ладино. Не говоря уж о том, что огромное количество евреев не знает ни одного из еврейских языков, и их родной язык - язык страны их проживания.

Верно. Но нет такого народа - ладино, есть евреи. И на вопрос "ты кто?" и говорящие на ладино, и говоряшие на идиш, и даже не говорящие ни на том, ни на другом, отвечают одно "еврей", а не "я - самарянин, ладино, сефард и т.п."

Сомневаюсь, что пророк имел в виду образование государства. Государства приходят и уходят, а народ остается.

Верно. Но наличие государства не противоречит этому тезису, а только подчеркивает его.

[Андрей Л.]

Это вытребеньки нынешней hалахи. Не Сарра названа евреем, но Авраам. Будь иначе, не Авраам бы родил Исаака, а Сарра

Так и есть. Только, вот, фразеологизмы Евангелия по Матфею для иудеев, как известно, - не пример. Как, впрочем, и всё Евангелие вцелом

[Йицхак]

Так и есть. Только, вот, фразеологизмы Евангелия по Матфею для иудеев, как известно, - не пример.

Кто сказал что по Матфею? Бытие 14:13 и Бытие 25:19.

Как, впрочем, и всё Евангелие вцелом

Не могу согласиться. Будь иначе, на Песах до сих пор бы кушали ягненка.

[Дмитрий Резник]

Верно. Но нет такого народа - ладино, есть евреи. И на вопрос "ты кто?" и говорящие на ладино, и говоряшие на идиш, и даже не говорящие ни на том, ни на другом, отвечают одно "еврей", а не "я - самарянин, ладино, сефард и т.п."

Вы же говорили, что уже нет разных языков. Или я так это понял.

Верно. Но наличие государства не противоречит этому тезису, а только подчеркивает его.

В любом случае, предсказанное пророком еще не осуществилось. Как и Новый Завет

[diana]

Жены, в данном случае, это церкви Вавилона, церкви «великой блудницы».

Мы должны соединяться со Христом, а верующие как правило соединяются (совокупляются) с религиозными церквями (женами). «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1-е Коринфянам 6:16,17)

Книга: "Великий церковный Вавилон".

Согласна, я об этом и говорю.

[Moskwal]

Почитал я различные мнения. И все-таки остаюсь на том, что "оскверниться" - это значит иметь незаконную связь с женщиной.

Некоторые тексты из Писания:

"И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею" (Lev. 18:20).

"И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие" (Num. 5:19).

"Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится" (Num. 5:29).

"На горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается" (Ezek. 18:6).

Не нашел ни одного места, где сношение в браке считалось бы осквернением.

[Дмитрий Резник]

Почитал я различные мнения. И все-таки остаюсь на том, что "оскверниться" - это значит иметь незаконную связь с женщиной.

Некоторые тексты из Писания:

"И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею" (Lev. 18:20).

"И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие" (Num. 5:19).

"Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится" (Num. 5:29).

"На горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается" (Ezek. 18:6).

Не нашел ни одного места, где сношение в браке считалось бы осквернением.

Могу помочь.
"если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера." (Лев 15:18)
Там вся глава об осквернении при истечении из тела.

[Дар]

Могу помочь.
"если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера." (Лев 15:18)
Там вся глава об осквернении при истечении из тела.

Вы поясняйте,это в БРАКЕ или нет?Вне брака еонечно это вожделение и оно оскверняет.Он же о браке говорит Moskwal.

[Moskwal]

Могу помочь.
"если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера." (Лев 15:18)
Там вся глава об осквернении при истечении из тела.

О нечистоте я в курсе. Спасибо. Только, как я понимаю, есть существенная разница между осквернением от женщины и нечистотой по причине излияния семени, не так ли?

[Дмитрий Резник]

О нечистоте я в курсе. Спасибо. Только, как я понимаю, есть существенная разница между осквернением от женщины и нечистотой по причине излияния семени, не так ли?

Нет. Тут как раз об этом речь. Там же ясно сказано: если кто ляжет с женщиной и т.д. А не просто излияние. Хотя в том случае тоже осквернение, но в данном стихе, а равно в Откр. речь именно о связи с женщиной.

- - - Добавлено - - -

Вы поясняйте,это в БРАКЕ или нет?Вне брака еонечно это вожделение и оно оскверняет.Он же о браке говорит Moskwal.

Все равно, в браке или нет. Суть в том, что происходит истечение из тела, а это является ритуальным осквернением. Да Вы не поленитесь, прочитайте всю главу.

[Moskwal]

Нет. Тут как раз об этом речь. Там же ясно сказано: если кто ляжет с женщиной и т.д. А не просто излияние. Хотя в том случае тоже осквернение, но в данном стихе, а равно в Откр. речь именно о связи с женщиной.

Я с этим не согласен по причине того, что не нахожу в Писании подтверждения этой мысли. Что я вижу? Я вижу, что можно быть нечистым по причине излияния семени, но это совершенно не значит, что таковой осквернил себя с женщиной. В Писании более десятка мест об половом осквернении и ВСЕ они связаны с блудом или прелюбодеянием во всех случаях.

[Дмитрий Резник]

Я с этим не согласен по причине того, что не нахожу в Писании подтверждения этой мысли. Что я вижу? Я вижу, что можно быть нечистым по причине излияния семени, но это совершенно не значит, что таковой осквернил себя с женщиной. В Писании более десятка мест об половом осквернении и ВСЕ они связаны с блудом или прелюбодеянием во всех случаях.

Я Вам дал ясную главу. Там прямо написано об осквернении, прямо написано - с женщиной. Вам мало - как хотите.