Девственники и осквернившиеся с женами

[Йицхак]

Эх... Всё настолько перемешалось, что, например, люди с такими характерными фамилиями, как Леви, Кац либо Коган совсем не обязательно из колена Леви...

А те 144 000 разве названы по фамилиям? И только из колена Леви?

- - - Добавлено - - -

Речь о ритуальном осквернении: после совокупления даже с законной женой израильтянин нуждался в ритуальном очищении, прежде чем мог войти в храм или прикоснуться к святыням.

А получится быть женатым девственником?

Так что речь идет именно о девственниках, и именно из евреев.

Вот и я об этом. И потому в наличии маленький пустячок: женатых девственников не бывает, поэтому "гинИ" в том стихе - никак не означает жену.

[ahmed ermonov]

Да, здесь речь идет о девственниках, и это число нам никакого отношения не имеет. В конце времени Бог берет (просто так?) 144 тысяч сынов Израиля... думаю, это продолжение тех милостей, что обещано Израилю.
Мир!

[Дмитрий Резник]

А получится быть женатым девственником? Вот и я об этом. И потому в наличии маленький пустячок: женатых девственников не бывает, поэтому "гинИ" в том стихе - никак не означает жену.

Не уверен, что я правильно понимаю Вашу идею. Это слово там означает любую женщину. То есть эти люди - не только не совершившие блуда, но и вообще не знавшие женщин, включая законных жен, неважно, есть они у них формально или нет.

[Йицхак]

Это слово там означает любую женщину. То есть эти люди - не только не совершившие блуда, но и вообще не знавшие женщин, включая законных жен, неважно, есть они у них формально или нет.

Если это так, то ложе по определению не может быть непорочным и, наоборот, девственники могут быть женатыми.

Противоречий быть не должно и это противоречие снимается, если "гинИ" - именно посторонняя женщина, а не законная жена.

[Дмитрий Резник]

Если это так, то ложе по определению не может быть непорочным и, наоборот, девственники могут быть женатыми.
Противоречий быть не должно и это противоречие снимается, если "гинИ" - именно посторонняя женщина, а не законная жена.

Сосредоточьтесь. При чем здесь порок? Речь о ритуальном осквернении. После совокупления человек ритуально осквернен по определению. Ритуально. Если дело происходит в законном браке, то ложе непорочно, но ритуально человек все равно нечист. Как и после любого истечения из тела, кроме ... ну, вы знаете.
Девственники могут быть женатыми - чего не бывает.
Вон, почитайте хоть Златоуста: Иоанн Златоуст. Слово к жившим вместе с девственницами.
И вообще, речь не о том, что девственники могут быть женатыми, а о том, что в число 144000 не войдут не только блудники, но и просто женатые люди, даже очень хорошие. Если, конечно, они не девственники.

[Йицхак]

Сосредоточьтесь. При чем здесь порок?

"Не осквернили себя"(с). Разве скверна моджет быть непорочной? А ложе по определению должно быть непорочно (Евр.13:4).

Речь о ритуальном осквернении.

Я не возражал. Я спросил: а бывают женатые девственники?
Если бы речь шла не о девственниках - вопросов нет: возможно о ритуальном оссквернении. Но речь идет именно о девственниках - т.е. брак исключен. И, соответственно, имеется ввиду не ритуальное оссквернение (тем более, речь в том стихе идет не о прикосновении к святыням).

Девственники могут быть женатыми - чего не бывает.

Ну, разве только если умрет прямо на брачном пиру после ЗАГСа но до первой брачной ночи.

[Kc1]

Так что речь идет именно о девственниках, и именно из евреев.

Человек, знающий библейскую доктрину--христианин, сделает уточнение. В Откр.7 гл. речь идёт об Израильских евагелистах.

Среди них нет колена Данова, из которого произойдёт антихрист--будущий негодный пастух(Зах.11:17) Израиля, о котором пророчествовал Иисус Христос, как Пророк(Вт.18:15) Израиля, посланный "только к погибшим овцам дома Израилева"(Мф.15:24)--"иной придет во имя свое, его примете"(Иоан.5:43).

Место колена Данова, займёт колено Иосифа, состоящее из чтущих Бога из язычников. Их тоже будет 12 тысяч, как и в остальных коленах Израиля. 144000 --это званые (Откр.17:14), которые будут тоже присутствовать на брачной вечере Агнца(Откр.19:7-9), но,конечно же не в качестве невесты и не в качестве избранных(Откр.17:14).

[Йицхак]

Место колена Данова, займёт колено Иосифа, состоящее из чтущих Бога из язычников.

Это с какого боку Манасия и Ефрем (второе название дома Израилева) - станут, вдруг, язычниками?

[Kc1]

Это с какого боку Манасия и Ефрем (второе название дома Израилева) - станут, вдруг, язычниками?

Читайте здесь "Путь Господень" Здесь порядка 350 страниц печатного текста исследования Библии.

Прочитать можно за день. Исследовать точно ли это так(Деян.17:11), человеку ищущему истину, я думаю, хватит больше чем, на полгода.

Есть некоторые неточности в первых работах, которые автор не корректирует, но они исправлены в более поздних.

В любом случае, человек ищущий истину -- найдёт её, а неверущий религиозник таким и останется.

[Дмитрий Резник]

"Не осквернили себя"(с). Разве скверна моджет быть непорочной? А ложе по определению должно быть непорочно (Евр.13:4).

Я же пояснил. Петр под непорочностью подразумевает безгрешность. А в Откровении «не осквернились» подразумевает ритуальное осквернение. И никакое другое там подразумеваться не может, ибо законный брак не грех.

Я не возражал. Я спросил: а бывают женатые девственники?
Если бы речь шла не о девственниках - вопросов нет: возможно о ритуальном оссквернении. Но речь идет именно о девственниках - т.е. брак исключен. И, соответственно, имеется ввиду не ритуальное оссквернение (тем более, речь в том стихе идет не о прикосновении к святыням). Ну, разве только если умрет прямо на брачном пиру после ЗАГСа но до первой брачной ночи. [IMG]file:///C:\Users\dreznik\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image001.gif[/IMG]

Вопрос о том, бывают ли женатые девственники, совершенно искусственный, вроде вопроса, бывают ли необрезанные евреи (говоря о первом веке). Этот вопрос вносит лишнее усложнение. Как Вы сами говорите, в Откровении речь просто о девственниках. Если среди девственников затесался формально женатый человек он все равно девственник, хотя это явление и необычное. Но зачем вообще рассматривать такой вариант? Суть в том, что 144000 составляют девственники. Среди них не будет отличного семьянина (не девственника), не замеченного в порочащих его связях. При всех положительных качествах такой человек не является девственником, и потому в число избранных 144000 не войдет.

[Йицхак]

[QUOTE=Kc1;3798344]

Читайте здесь "Путь Господень" Здесь порядка 350 страниц печатного текста исследования Библии.

Улыбнулся.
И всего-то?
Каких-то 350 страниц текста и доказано, что сыновья Иосифа - Манасия и Ефрем (второе назваение дома Израилева) - это вовсе и не евреи, и не дом Израиля, а язычники.
А кто так не считает - тот религиозник.
Теперь буду знать.

[Дмитрий Резник]

Это с какого боку Манасия и Ефрем (второе название дома Израилева) - станут, вдруг, язычниками?

Есть вздорное учение эфраимитов, утверждающее, что уверовавшие в Иисуса из язычников - это дом Ефрема, это потерянные колена Израиля. По неразумности с этим может сравниться только движение поклонников Библии Короля Джейкоба.

- - - Добавлено - - -

Улыбнулся.
И всего-то?
Каких-то 350 страниц текста и доказано, что сыновья Иосифа - Манасия и Ефрем (второе назваение дома Израилева) - это вовсе и не евреи, и не дом Израиля, а язычники.

Вам еще повезло. Я как-то видел такую ссылку: "см. Талмуд".

[Kc1]

Я же пояснил. Петр под непорочностью подразумевает безгрешность. А в Откровении «не осквернились» подразумевает ритуальное осквернение. И никакое другое там подразумеваться не может, ибо законный брак не грех. ...

Люди не верящие Писанию, и, естественно, не знающие библейскую доктрину, могут делать любые заявления, искажая и повреждая слово Божье.

Такие заявления, конечно же, не имеют под собой библейского основания.

Писание называет такие заявления "ереси"(Гал.5:20).

[Йицхак]

Я же пояснил. Петр под непорочностью подразумевает безгрешность.

А в субботу [приносите] двух агнцев однолетних без порока (Числ.28:9).
Безгрешных агнцев?

А в Откровении «не осквернились» подразумевает ритуальное осквернение. И никакое другое там подразумеваться не может, ибо законный брак не грех.

Совершенно верно: законный брак - не грех. Вот только не бывает состоящих в браке девственников.
Кто желает остаться девственником - тот в брак никогда и не вступит.
Тут мы не договоримся никогда.

Как Вы сами говорите, в Откровении речь просто о девственниках. Если среди девственников затесался формально женатый человек он все равно девственник, хотя это явление и необычное. Но зачем вообще рассматривать такой вариант? Суть в том, что 144000 составляют девственники. Среди них не будет отличного семьянина (не девственника), не замеченного в порочащих его связях.При всех положительных качествах такой человек не является девственником, и потому в число избранных 144000 не войдет.

Говорим об одном и том же, а друг друга не поймём.
Разумеется среди этих девственников не будет людей состоящих в браке. Именно поэтому я и говорю, что вариант "не осквернили себя с женами" - исключен, остается "не осквернили себя с женщинами" (т.е. вне брака).

[Sky_seeker]

..........