Взгляд Иудеев на исполнение Закона Иисусом.

[Йицхак]

Йицхак, радость Вы наша, у имеющего мнение о ком-то, что он-обманщик автоматически имеет место мнение, что он нарушил Закон.

Милая Orly, у меня в таких случаях рефлеторно профессиональный контр-вопрос: какой конкретно? какой конкретно закон нарушает обманщик? Глава, стих
Какой конкретно закон нарушил, например, Бар Кохба? И, самое главное, какой конкретно закон нарушил Акива, признав Бар Кохбу?

Виктор спрашивал про современных иудеев, какого они мнения о Христе. Высказавшиеся здесь иудеи,-т.е. Вы, Кадош и моя скромная персона,-с точки зрения настоящих, неотступивших иудеев иудеями вовсе не являются, бо исповедуют Христа. А это "миним", предатели,-так их называли во времена Христа, так их именовал самый большой авторитет иудаизма Рамбам.

Верно.

Если Рамбам считает христиан предателями и нарушителями Закона,

Неверно. Рамбам говорил об иудеях, ставших христианами. Язычники ему были фиолетовы и параллельны.
Что касается иудеев, которые став христианами, перестали соблюдать закон, то такие и по НЗ-Писаниям - отступники.

а Христа обманщиком, это принимается за аксиому и не оспаривается.

Так-то оно так.
Только вот беда, Рамбам почему-то не говорит, что Акива - миним (не смотря на то, что тот признал Бар Кохбу). И почему бы это?

[LORALARA]

Судя по написанному в Новом Завете, Иудеи, жившие во времена Иисуса до распятия, считали что Иисус нарушает закон..?

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Четвёртая и первая заповеди.
( О субботе и о едином Боге)

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями:
Ты что скажешь?

и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
И т. д. п.

Ученики и первые последователи Мессии все были евреи

[Йицхак]

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу

И как, обвинение в нарушение субботы ему было вменено?
И, коль скоро Вы уже высказали своё мнение, прозрите меня: а как Иисус нарушал субботу? Конкретно: вот глава, стих, текст, а вот Иисус делает запрещенное.
Получится?

и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Это вообще к чему?

[учащийся]

Главное обвинение Иисуса Христа было написано на прибитой к кресту дощечке.

Ещё одно из обвинений строилось на сказанном:" Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его".

[Йицхак]

Главное обвинение Иисуса Христа было написано на прибитой к кресту дощечке.

Да, нарушение римского закона - об оскорблении величия римского народа (назначил себя царем).
Впрочем, Вы в Писаниях невежа, Вам, что Тора, что criminalibus codice.

Ещё одно из обвинений строилось на сказанном:" Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его".

Чушь. Ему и рядом такое никто не вменял и лепет свидетелей об этом в синедрионе даже не рассматривался.

[учащийся]

Да, нарушение римского закона - об оскорблении величия римского народа (назначил себя царем).
Впрочем, Вы в Писаниях невежа, Вам, что Тора, что criminalibus codice.Чушь. Ему и рядом такое никто не вменял и лепет свидетелей об этом в синедрионе даже не рассматривался.

мне не интересно с беснующимся вести диалог.

[Йицхак]

мне не интересно с беснующимся вести диалог.

Аха. Поэтому Вы и ответили.

[учащийся]

Аха. Поэтому Вы и ответили.

Чтобы знали. Хотя бы другие читатели.

[Йицхак]

Чтобы знали.

Ну, только разве о Вашем невежестве. Тема: Взгляд Иудеев на исполнение Закона Иисусом.

[учащийся]

Ну, только разве о Вашем невежестве.

В вас говорит оскорблённое самолюбие и гордыня, присущие ....

Думаю, догадаетесь кому.

[Orly]

Милая Orly, у меня в таких случаях рефлеторно профессиональный контр-вопрос: какой конкретно? какой конкретно закон нарушает обманщик? Глава, стих

По мне-никакой. Адресуйте вопрос Рамбаму (вернее его последователям), согласно которому Йешуа нарушил ВЕСЬ Закон.

Какой конкретно закон нарушил, например, Бар Кохба? И, самое главное, какой конкретно закон нарушил Акива, признав Бар Кохбу? Верно. Неверно. Рамбам говорил об иудеях, ставших христианами. Язычники ему были фиолетовы и параллельны.

Бар Кохба нарушил конкретно весь РИМСКИЙ закон, подняв глупое восстание против римлян (в результате которого погибло почти 600 тысяч иудеев). Раби Акива, участник того восстания, был распят римлнами так же, как и Христос,-хотя об этом талмудисты прдпчитают умалчивать,-только распят еще более жестоко: с его тела римляне крючьями вырывали живую плоть.

Только вот беда, Рамбам почему-то не говорит, что Акива - миним (не смотря на то, что тот признал Бар Кохбу). И почему бы это?

Раби Акива-гер, с него взятки гладки, да он и не призывал нарушить Тору. Раби Йешуа таки да, призывал нарушить, поэтому Он и вынужден был оправдываться, что Он пришел не нарушить Закон, но исполнить.

[Йицхак]

По мне-никакой. Адресуйте вопрос Рамбаму (вернее его последователям), согласно которому Йешуа нарушил ВЕСЬ Закон.

Обычно когда говорят "такой-то во всём виноват" это как правило означает, что конкретно ни в чём.

Но я не об этом.
Естественно, Рамбам считает Иисуса обманщиком. Но мы ведь о конкретном нарушении закона.

Бар Кохба нарушил конкретно весь РИМСКИЙ закон

Мы ведь не о римском законе.

Раби Акива-гер, с него взятки гладки, да он и не призывал нарушить Тору. Раби Йешуа таки да, призывал нарушить

О! Вот она отправная точка. Точно так. Водораздел: нарушение - не нарушение закона. Только какой закон призывал нарушить Иисус? Конкретно: глава, стих закона - глава, стих призыва нарушить этот закон.
Получится?

поэтому Он и вынужден был оправдываться, что Он пришел не нарушить Закон, но исполнить.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (с)
Это, по-Вашему, Он оправдывается?

[Viktor.o]

Вы путаете две вещи: мнение тех, кто знал закон, и мнение малообразованной толпы. Говоря другими словами, мнение православного профессора Осипова из Москвы сильно отличается от мнения православной Глафиры из Жмеринки.

Мерило нарушения закона - это постановления Синедриона, а не крики толпы. Точно также, как мерило виновности человека в совершении уголовно-наказуемого деяния - это решение Верховного суда, а не крики прохожих на улице.

Закон Моисея был на государственном уровне что ли? Типа как уголовный кодекс государства или конституция?

[Orly]

Дубль сообщения (глюки форума)

[Orly]

Обычно когда говорят "такой-то во всём виноват" это как правило означает, что конкретно ни в чём.

Но я не об этом.
Естественно, Рамбам считает Иисуса обманщиком. Но мы ведь о конкретном нарушении закона.Мы ведь не о римском законе.

С точки зр. римского закона Его вина была начертана на табличке. Это план физический.
С духовной т. зр. Он был осужден,-и до сих пор не реабилитирован,-иудейским судом, согласно которому Он нарушил всю Тору, присвоив Себе славу Всевышнего, назвав Себя вслух Тем Именем.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

(с)
Это, по-Вашему, Он оправдывается?

Вообще-то да. Он ведь знал их мысли, а они как раз думали таки, что Он пришел нарушить Закон, поэтому и сказал: "не думайте...". А что? Сын Божий не может оправдываться?